19 Мар 2014 16:02 yaponskiy_bog писав(ла): Так это типичный пример, что объяснять ей глубины психологий - зря тратить время. Пенсия уже на горизонте, а ей предлагают потратить пять лет на самоуглубление, пусть лучше забьет на все и плюшки вкусные ест)) или что там ей хочется на самом деле.
Ей никто и не объясняет. Но она ходит, страдает и рассказывает, что вот будет мне и моей подруге столько лет, тогда и поймем всю тяжесть ее ноши )) А раз страдает, то ей лучше разобраться с проблемой. Некоторые и в 70 лет замуж выходят. Жениться никогда не поздно, имхо ))
19 Мар 2014 15:41 Mia писав(ла): Для меня это неочевидно )) Мне кажется, что психологические травмы могут влиять на проявления соционических функций. Вот в этом разрезе хотелось бы рассмотреть проблему.
Mia, вы действительно хотите знать ответ?
Я лично на соционическом форуме просто отдыхаю. Болтаю о том, о сем. Приятно провожу время.
Вы тоже? Или вам важно знать ответ?
Если вам важно знать ответ, то тогда, может быть, имеет смысл обратиться за ним к профессионалам?
19 Мар 2014 15:55 yaponskiy_bog писав(ла): Эммм... а что мы делаем на соционическом форуме?)))
Я вот могу сказать, каким образом деформированы джечьи функции заботливым воспитанием пары Дюмка-Штирлиц, но тут ТИМы важны, как без этого)
19 Мар 2014 15:42 yaponskiy_bog писав(ла): Идея идеей...
Хорошо. Вот такой пример: имеется некий механизм, который идеально работает для кого-то (и помогает практически, да, а как же еще). А для другого он не работает, никак. И этот другой ходит вокруг него кругами и пытается понять, что ему сделать, чтобы механизм заработал и для него тоже (и - да - стал приносить ему пользу). Это ЧЛ? Да это ЧИ в чистом виде - если кругов больше трех. И БЛ "как устроена это система, нет позвольте, я хочу понять!"
Вообще-то стандартная для меня ситуация. Для других работает, для меня нет. Окей. Значит надо изучить принцип работы и понять, в чем подвох. Если подвох устранить нельзя, забиваем на механизм. А если можно просто добавить к имеющейся системе пару фиговин и оно заработает, то добавляем и радуемся жизни. Мне этот процесс в кайф. Но я бы могла посоветовать "забей", бо тем же напам оно сто лет приснилось. Они лучше заплатят специально обученным или просто хорошим людям, чтобы им всё на блюдечке принесли без всяких механизмов )))))
19 Мар 2014 16:06 Mia писав(ла): Ей никто и не объясняет. Но она ходит, страдает и рассказывает, что вот будет мне и моей подруге столько лет, тогда и поймем всю тяжесть ее ноши ))
Я в таком случае отвечаю "Да я не доживу"
19 Мар 2014 16:06 Mia писав(ла): А раз страдает, то ей лучше разобраться с проблемой. Некоторые и в 70 лет замуж выходят. Жениться никогда не поздно, имхо ))
Бывает, отнимешь у человека его страдания - а у него ничего и не останется Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
19 Мар 2014 16:06 Marihuana писав(ла): Да никак они не влияют! Характер портится. А с функциями ничего не происходит.
Я тоже так считаю. На своем личном примере...
Но все же мне интересно - по какой причине некоторых людей просто невозможно протипировать. Даже близких знакомых, с хорошим счастливым детством. Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
19 Мар 2014 16:12 Marihuana писав(ла): Они лучше заплатят специально обученным или просто хорошим людям, чтобы им всё на блюдечке принесли без всяких механизмов )))))
Вот я так люблю. Заплатить и не париться ))
А вот в психике люблю поковыряться Нравиться сам процесс ))
19 Мар 2014 16:14 yaponskiy_bog писав(ла): Я тоже так считаю. На своем личном примере...
Но все же мне интересно - по какой причине некоторых людей просто невозможно протипировать. Даже близких знакомых, с хорошим счастливым детством.
Я думаю, это связано с тем, что кроме мерности есть еще и наполненность. ПО умолчанию считается, раз сильная функция, то она наполненная. Но это не всегда так. Иногда слабые функции более наполнены и бьют в глаза. Но чувствуется какой-то подвох )))
19 Мар 2014 16:14 yaponskiy_bog писав(ла): Но все же мне интересно - по какой причине некоторых людей просто невозможно протипировать. Даже близких знакомых, с хорошим счастливым детством.
По причине отсутствия чётких критериев для причисления к тому или иному ТИМу. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
19 Мар 2014 16:04 Mia писав(ла): Травмой может быть все, что угодно по идее, что ребенок воспринял неадекватно. Одно и то же событие может быть для одного ребенка травмой, а для другого нет.
Ок, давайте систематизируем все.
Лично для меня травмой стало
1) нежелание проводить со мной время, когда мне этого хотелось. Это убеждало меня, что я недостойна любви.
2) осуждение за то, что я попытки защитить семью от того, что я идентифицировала как угрозу
3) тотальное постоянное нарушение моих границ
4) назначение меня вечно виноватой за все конфликты с полным обелением второго участника конфликта.
5) ну и мантра кому ты нужна вызвала у меня ответ: раз я не нужна, то и мне никто не нужен. я сама по себе, весь мир сам по себе.
Это то, что мне удалось вытащить наружу. Это все как-то могло повлиять? если да, то каким образом?
В общем, если коротко:
1) со всеми этими травмами (и любыми другими) - к психотерапевту.
Убираются они, кстати, легко. 5 лет - это в прошлом веке требовалось. Сейчас все делается быстро. Обычно одна психотравма убирается за один двухчасовой сеанс.
2) ковыряться в этом можно ради процесса, просто, чтобы поболтать. Пользы это не принесет. Если нужен результат - идешь и убираешь. И травму, и последствия.
3) Как вам тут уже верно сказали, содержание психотравм никак не поможет нам протипировать человека. Психотерапия и соционика - это две совершенно разные оперы .
19 Мар 2014 16:18 Wi-Fi писав(ла): доля истины все равно есть.
Кроме мозгов нужно иметь еще поле деятельности - достаточно долгое время, чтобы понаблюдать за "труднотипируемым" - и в естественных условиях, и в кризисных. Тогда да. Но кто будет так напрягаться ради малознакомых людей?
Не очень верю в типирование за полчаса (независимо от опыта типировщика) - вот в таких сложных случаях. Shinigami
Еще и уровень мозгофф на той стороне важен.
Это я не к тому, что все легкотипируемые тупые, это я к тому, что труднотипируемый может быть просто развит разносторонне. Как вариант.
19 Мар 2014 16:37 Wi-Fi писав(ла): Еще и уровень мозгофф на той стороне важен.
Это я не к тому, что все легкотипируемые тупые, это я к тому, что труднотипируемый может быть просто развит разносторонне. Как вариант.
У таких вообще ТИМ не важен
Для чего нужно все это типирование - для решения проблем в общении. Если их нет, то и нафига оно все сдалось? С практической точки зрения Shinigami
2 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис