Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Напам


egrigor
"Бальзак"
ВЕФЛ
Приозерск

Дописів: 9
Анкета
Лист

Так это же логично учить на примерах, если язык нужен для каких-то практических целей: для работы, общения.
Мы правил своего родного языка не помним, но общаемся и понимаем друг друга.
Беда в том, что у нас в системе образования полно среднестатистических училок с подходом "правила- наше все", это актуально может быть разве что для БЛ-ценностных тимов.

Я сама не слишком способна к языкам, мне помогло то, что я смотрела любимые фильмы на английском, а вот книги на английском имели тенденцию откладываться в долгий ящик. Еще можно завести себе забугорного друга (подругу)и общаться онлайн.

 
12 Лис 2014 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 10
Флуд: 20%
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 18:04 Sooji писав(ла):
В русском я тоже. А в английском неловко пока что без грамматики, почему-то Оо

Забей )). Оно реально только на примерах и идет, потому что язык сам по себе - один сплошной пример, там одних исключений сколько.
Ну и, конечно, методики очень разные. Я когда из спецшколы перевелась в обычную, то не знала уже, как и плеваться на преподавание английского - ладно бы его там меньше, но ведь все было словно специально заточено под то, чтобы никто ничего не понял и не запомнил.
Настоящий шаман и без мухоморов псих
 
12 Лис 2014 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 505
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 19:28 dkm писав(ла):

Не знаю кто придумал учить по этим правилам, но у меня они тоже никогда не запоминались, все языки на примерах учил


А немецкий так можно выучить, чтобы со всеми спряжениями и склонениями?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Лис 2014 01:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 101
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 01:20 DejaSenti писав(ла):


А немецкий так можно выучить, чтобы со всеми спряжениями и склонениями?

Правила лишь помогают проверить правильно ли ты что-то делаешь или нет не смотря в справочник или куда-нибудь еще, ну или составить самому правильный вариант без справочника. Но с опытом использования языка все равно уже правилами почти никто не пользуется, появляется "чувство" языка. Тот же русский не проще немецкого - вы умели говорить правильно еще не зная соответствующих правил

 
13 Лис 2014 07:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 506
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 08:50 dkm писав(ла):

Правила лишь помогают проверить правильно ли ты что-то делаешь или нет не смотря в справочник или куда-нибудь еще, ну или составить самому правильный вариант без справочника. Но с опытом использования языка все равно уже правилами почти никто не пользуется, появляется "чувство" языка. Тот же русский не проще немецкого - вы умели говорить правильно еще не зная соответствующих правил


Детский мозг намного более пластичен.

Так это с опытом, это надо где-то постоянно слушать правильную речь и пытаться повторить и еще при этом понимать, где делаешь ляпы, что без преподавателя или знания правил не получится.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Лис 2014 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 23
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Хе-хе. Навсегда запомню слова одной переселенки из СССР в Канаду, уже свободно владеющей английским, и которую постоянно поправляли, вычитывая ее тексты, носители языка:
"Когда я пойму, как правильно использовать артикли, я умру счастливой".

 
13 Лис 2014 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 19:36 DejaSenti писав(ла):


Детский мозг намного более пластичен.


А Вы представьте себе, что Вам пять лет ))

Степень пластичности мозга взрослого человека сильно недооценивается. Мозг человека, находящегося в определенных ситуациях, может проявлять чудеса пластичности. Если коротко - когода очень-очень нужно.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
13 Лис 2014 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 20:49 Afina писав(ла):
Хе-хе. Навсегда запомню слова одной переселенки из СССР в Канаду, уже свободно владеющей английским, и которую постоянно поправляли, вычитывая ее тексты, носители языка:
"Когда я пойму, как правильно использовать артикли, я умру счастливой".

С английскими артиклями все обстоит еще более интересно. Я как-то дала свой перевод на проверку образованным носителям английского, профессионально занимающимся редактурой. И все они (около десяти человек, кажется) поправили артикли в моем тексте в разных местах. Когда я спросила, как такое может быть, мне ответили, что, - нууу, артикли... это такое, там нюансы, которые каждый видит по-разному. Конечно, есть ситуации, в которых все однозначно, но в них достаточно легко разобраться, а на те, где сами носители расходятся во мнении, можно просто забить. Просто когда язык неродной, то человек склонен переживать и заморачиваться возможными ошибками.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
13 Лис 2014 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JFDI
"Штірліц"

Памплона

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 13:59 Tilde писав(ла):

С английскими артиклями все обстоит еще более интересно. Я как-то дала свой перевод на проверку образованным носителям английского, профессионально занимающимся редактурой. И все они (около десяти человек, кажется) поправили артикли в моем тексте в разных местах. Когда я спросила, как такое может быть, мне ответили, что, - нууу, артикли... это такое, там нюансы, которые каждый видит по-разному. Конечно, есть ситуации, в которых все однозначно, но в них достаточно легко разобраться, а на те, где сами носители расходятся во мнении, можно просто забить. Просто когда язык неродной, то человек склонен переживать и заморачиваться возможными ошибками.

Редко бывает, что использование артиклей - однозначно неправильно. Другое дело, что использование разных артиклей придаёт фразе разный смысл - который не всегда совпадает с желаемым. Например, какой вариант правильный? I need A glass of water right now.. или I need THE glass of water right now! Оба правильные, но смысл разный.

 
13 Лис 2014 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 22:15 JFDI писав(ла):

Редко бывает, что использование артиклей - однозначно неправильно. Другое дело, что использование разных артиклей придают фразе разный смысл - который не всегда совпадает с желаемым. Например, какой вариант правильный? I need A glass of water right now.. или I need THE glass of water right now! Оба правильные, но смысл разный.

В Вашем примере правильное использование артикля легко разруливается контекстом. В отдельно взятом предложении, конечно, часто можно написать по-разному, и это формально не будет неправильным. Но у меня был длинный связный текст, и тем не менее правки были разные. Еще замечу, что русскоязычные делают большинство ошибок не в выборе между определенным и неопределенным артиклями, а в выборе между наличием и отсутствием какого-либо артикля вообще. Обычно тексты русскоязычных обилуют ненужными/лишними артиклями, по этому признаку всегда легко понять, кто автор. ))
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
13 Лис 2014 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

JFDI
"Штірліц"

Памплона

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 14:22 Tilde писав(ла):

В Вашем примере правильное использование артикля легко разруливается контекстом. В отдельно взятом предложении, конечно, часто можно написать по-разному, и это формально не будет неправильным. Но у меня был длинный связный текст, и тем не менее правки были разные. Еще замечу, что русскоязычные делают большинство ошибок не в выборе между определенным и неопределенным артиклями, а в выборе между наличием и отсутствием какого-либо артикля вообще. Обычно тексты русскоязычных обилуют ненужными/лишними артиклями, по этому признаку всегда легко понять, кто автор. ))

Согласен. По поводу артиклей вообще - есть несколько простых приёмов. Во-первых, надо запомнить, что исчисляемые существительные почти всегда используются с артиклем. Во-вторых, по поводу выбора между А и THE. Если в русскую фразу по смыслу можно вставить "один", то это - A. Если можно вставить "этот" - то это THE. Например, я смотрю на одну машину - I am looking at a car. Или, я смотрю на эту машину - I am looking at the car.

 
13 Лис 2014 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 5
Флуд: 20%
Анкета
Лист

"Какой-то", "какой-нибудь" единственного числа вместо "а" чуть меньше напрягают мозг, чем "один". имхо.
Например, я смотрю на одну какую-то машину - I am looking at a car. Как вариант - "один какой-то", чтобы в числах не запутаться.
Но это уже "правило про A" выходит, а тут, как выяснили, правил не любят

 
13 Лис 2014 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 101
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 15:15 zanuda писав(ла):
"Какой-то", "какой-нибудь" единственного числа вместо "а" чуть меньше напрягают мозг, чем "один". имхо.
Например, я смотрю на одну какую-то машину - I am looking at a car. Как вариант - "один какой-то", чтобы в числах не запутаться.
Но это уже "правило про A" выходит, а тут, как выяснили, правил не любят

Такие правила вполне удобные.
13 Ноя 2014 11:36 DejaSenti писав(ла):


Детский мозг намного более пластичен.

Так это с опытом, это надо где-то постоянно слушать правильную речь и пытаться повторить и еще при этом понимать, где делаешь ляпы, что без преподавателя или знания правил не получится.

Я учил язык в 26, мне сложно не было. Реальные знания (точнее умения) приходят когда произносишь или когда пишешь. Правила мне тоже рассказывали, но я их забывал (да и не старался запомнить), когда мне нужно было вспомнить правило - я его строил заново из примеров правильных слов-предложений, которые помню. Реально хочется знать правило тогда, когда уже 20+ примеров знаешь, а как правильно интуитивно не понятно.
Если вам не практике удобнее с правилами - отлично, я же не утверждаю, что правила - это плохо

 
13 Лис 2014 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 507
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 19:23 dkm писав(ла):

Такие правила вполне удобные.

Я учил язык в 26, мне сложно не было. Реальные знания (точнее умения) приходят когда произносишь или когда пишешь. Правила мне тоже рассказывали, но я их забывал (да и не старался запомнить), когда мне нужно было вспомнить правило - я его строил заново из примеров правильных слов-предложений, которые помню. Реально хочется знать правило тогда, когда уже 20+ примеров знаешь, а как правильно интуитивно не понятно.
Если вам не практике удобнее с правилами - отлично, я же не утверждаю, что правила - это плохо


Я просто понимаю этот подход по отношению к таким вещам, как времена или синтаксические/грамматические конструкции, но не понимаю по отношению, например, к окончаниям прилагательных, где особой логики не найдешь и в глаза ничего не бросается... Разве что быть очень-очень внимательным.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Лис 2014 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaiju
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Спросила напрямую у Напа, предложила ему 2 варианта обучения - традиционный и "говорильный". С видимой охотой выбрал второй. Огромное ещё раз спасибо, что подкинули эту идею!

 
14 Лис 2014 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 64
Флуд: 16%
Анкета
Лист

Напы или Бальзаки, хелп, второй день с утра до вечера кручу одну песню
Уже дурно мне от нее, а все равно включаю. Это нормально?
Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
 
6 Гру 2014 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

L_Jet
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Дек 2014 19:17 dkm писав(ла):
Попробуйте подпевать

А не рано ли, со второго дня и уже подпевать?

1 відвідувач подякували L_Jet за цей допис
 
6 Гру 2014 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 440
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Дек 2014 20:08 Bluebell писав(ла):
Напы или Бальзаки, хелп, второй день с утра до вечера кручу одну песню
Уже дурно мне от нее, а все равно включаю. Это нормально?

Это абсолютно ненормально!
Я ответила на вопрос?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
6 Гру 2014 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 64
Флуд: 16%
Анкета
Лист

6 Дек 2014 20:29 Marihuana писав(ла):

Это абсолютно ненормально!
Я ответила на вопрос?

В общем да Я даже с этим согласна, собиралась валерьяночки выпить, вот пришла посоветоваться... пойду выпью

Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
 
6 Гру 2014 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 102
Флуд: 8%
Анкета
Лист

6 Дек 2014 19:22 Bluebell писав(ла):

Ой, мы же на вы, совсем забыла


Без разницы, можно на ты
6 Дек 2014 19:20 L_Jet писав(ла):

А не рано ли, со второго дня и уже подпевать?

Лучше рано, чем никогда

 
7 Гру 2014 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор