Хе-хе. Навсегда запомню слова одной переселенки из СССР в Канаду, уже свободно владеющей английским, и которую постоянно поправляли, вычитывая ее тексты, носители языка:
"Когда я пойму, как правильно использовать артикли, я умру счастливой".
Степень пластичности мозга взрослого человека сильно недооценивается. Мозг человека, находящегося в определенных ситуациях, может проявлять чудеса пластичности. Если коротко - когода очень-очень нужно. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
13 Ноя 2014 20:49 Afina писав(ла): Хе-хе. Навсегда запомню слова одной переселенки из СССР в Канаду, уже свободно владеющей английским, и которую постоянно поправляли, вычитывая ее тексты, носители языка:
"Когда я пойму, как правильно использовать артикли, я умру счастливой".
С английскими артиклями все обстоит еще более интересно. Я как-то дала свой перевод на проверку образованным носителям английского, профессионально занимающимся редактурой. И все они (около десяти человек, кажется) поправили артикли в моем тексте в разных местах. Когда я спросила, как такое может быть, мне ответили, что, - нууу, артикли... это такое, там нюансы, которые каждый видит по-разному. Конечно, есть ситуации, в которых все однозначно, но в них достаточно легко разобраться, а на те, где сами носители расходятся во мнении, можно просто забить. Просто когда язык неродной, то человек склонен переживать и заморачиваться возможными ошибками. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
13 Ноя 2014 13:59 Tilde писав(ла):
С английскими артиклями все обстоит еще более интересно. Я как-то дала свой перевод на проверку образованным носителям английского, профессионально занимающимся редактурой. И все они (около десяти человек, кажется) поправили артикли в моем тексте в разных местах. Когда я спросила, как такое может быть, мне ответили, что, - нууу, артикли... это такое, там нюансы, которые каждый видит по-разному. Конечно, есть ситуации, в которых все однозначно, но в них достаточно легко разобраться, а на те, где сами носители расходятся во мнении, можно просто забить. Просто когда язык неродной, то человек склонен переживать и заморачиваться возможными ошибками.
Редко бывает, что использование артиклей - однозначно неправильно. Другое дело, что использование разных артиклей придаёт фразе разный смысл - который не всегда совпадает с желаемым. Например, какой вариант правильный? I need A glass of water right now.. или I need THE glass of water right now! Оба правильные, но смысл разный.
13 Ноя 2014 22:15 JFDI писав(ла):
Редко бывает, что использование артиклей - однозначно неправильно. Другое дело, что использование разных артиклей придают фразе разный смысл - который не всегда совпадает с желаемым. Например, какой вариант правильный? I need A glass of water right now.. или I need THE glass of water right now! Оба правильные, но смысл разный.
В Вашем примере правильное использование артикля легко разруливается контекстом. В отдельно взятом предложении, конечно, часто можно написать по-разному, и это формально не будет неправильным. Но у меня был длинный связный текст, и тем не менее правки были разные. Еще замечу, что русскоязычные делают большинство ошибок не в выборе между определенным и неопределенным артиклями, а в выборе между наличием и отсутствием какого-либо артикля вообще. Обычно тексты русскоязычных обилуют ненужными/лишними артиклями, по этому признаку всегда легко понять, кто автор. )) I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
13 Ноя 2014 14:22 Tilde писав(ла):
В Вашем примере правильное использование артикля легко разруливается контекстом. В отдельно взятом предложении, конечно, часто можно написать по-разному, и это формально не будет неправильным. Но у меня был длинный связный текст, и тем не менее правки были разные. Еще замечу, что русскоязычные делают большинство ошибок не в выборе между определенным и неопределенным артиклями, а в выборе между наличием и отсутствием какого-либо артикля вообще. Обычно тексты русскоязычных обилуют ненужными/лишними артиклями, по этому признаку всегда легко понять, кто автор. ))
Согласен. По поводу артиклей вообще - есть несколько простых приёмов. Во-первых, надо запомнить, что исчисляемые существительные почти всегда используются с артиклем. Во-вторых, по поводу выбора между А и THE. Если в русскую фразу по смыслу можно вставить "один", то это - A. Если можно вставить "этот" - то это THE. Например, я смотрю на одну машину - I am looking at a car. Или, я смотрю на эту машину - I am looking at the car.
"Какой-то", "какой-нибудь" единственного числа вместо "а" чуть меньше напрягают мозг, чем "один". имхо.
Например, я смотрю на одну какую-то машину - I am looking at a car. Как вариант - "один какой-то", чтобы в числах не запутаться.
Но это уже "правило про A" выходит, а тут, как выяснили, правил не любят
13 Ноя 2014 15:15 zanuda писав(ла): "Какой-то", "какой-нибудь" единственного числа вместо "а" чуть меньше напрягают мозг, чем "один". имхо.
Например, я смотрю на одну какую-то машину - I am looking at a car. Как вариант - "один какой-то", чтобы в числах не запутаться.
Но это уже "правило про A" выходит, а тут, как выяснили, правил не любят
Такие правила вполне удобные.
13 Ноя 2014 11:36 DejaSenti писав(ла):
Детский мозг намного более пластичен.
Так это с опытом, это надо где-то постоянно слушать правильную речь и пытаться повторить и еще при этом понимать, где делаешь ляпы, что без преподавателя или знания правил не получится.
Я учил язык в 26, мне сложно не было. Реальные знания (точнее умения) приходят когда произносишь или когда пишешь. Правила мне тоже рассказывали, но я их забывал (да и не старался запомнить), когда мне нужно было вспомнить правило - я его строил заново из примеров правильных слов-предложений, которые помню. Реально хочется знать правило тогда, когда уже 20+ примеров знаешь, а как правильно интуитивно не понятно.
Если вам не практике удобнее с правилами - отлично, я же не утверждаю, что правила - это плохо
13 Ноя 2014 19:23 dkm писав(ла):
Такие правила вполне удобные.
Я учил язык в 26, мне сложно не было. Реальные знания (точнее умения) приходят когда произносишь или когда пишешь. Правила мне тоже рассказывали, но я их забывал (да и не старался запомнить), когда мне нужно было вспомнить правило - я его строил заново из примеров правильных слов-предложений, которые помню. Реально хочется знать правило тогда, когда уже 20+ примеров знаешь, а как правильно интуитивно не понятно.
Если вам не практике удобнее с правилами - отлично, я же не утверждаю, что правила - это плохо
Я просто понимаю этот подход по отношению к таким вещам, как времена или синтаксические/грамматические конструкции, но не понимаю по отношению, например, к окончаниям прилагательных, где особой логики не найдешь и в глаза ничего не бросается... Разве что быть очень-очень внимательным. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Спросила напрямую у Напа, предложила ему 2 варианта обучения - традиционный и "говорильный". С видимой охотой выбрал второй. Огромное ещё раз спасибо, что подкинули эту идею!
Напы или Бальзаки, хелп, второй день с утра до вечера кручу одну песню
Уже дурно мне от нее, а все равно включаю. Это нормально? Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
6 Дек 2014 20:08 Bluebell писав(ла): Напы или Бальзаки, хелп, второй день с утра до вечера кручу одну песню
Уже дурно мне от нее, а все равно включаю. Это нормально?
Это абсолютно ненормально!
Я ответила на вопрос? Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
6 Дек 2014 20:29 Marihuana писав(ла):
Это абсолютно ненормально!
Я ответила на вопрос?
В общем да Я даже с этим согласна, собиралась валерьяночки выпить, вот пришла посоветоваться... пойду выпью Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
Меня Доны бояцца...
Это не вопрос, а так, пожаловаться)))
Ну как не зайду в помещение - если в нем есть Дон, то он сразу тихо-скромненько так, по стеночке...
А мне и хочется сказать, что я не кусаюсь, и по лицу вижу - не поверят мне... эххх
[quote author=Liana1 link=10403----1211703512.html#1211703512 date=22 Дек 2014 23:24] Меня Доны бояцца...
Это не вопрос, а так, пожаловаться)))
Ну как не зайду в помещение - если в нем есть Дон, то он сразу тихо-скромненько так, по стеночке...
Доны вообще странный народец, для меня загадошный, был поклонник Дон, говорил мне "Я в тебе люблю образ своей любви", для меня это вообще словестный высер какой-то и взрыв мозгов, сейчас перешли с ним на дружеское общение, но мозги продолжает выносить капитально...... просто царь!
Доны милые ребята, комфортно с ними общаться, но в целом они для меня немного сумасшедшие, работать с ними можно, но вот их объяснения зачастую приходится переводить с донского на общечеловеческий, еще мне "везет" на донов с 3Л, там не соскучишься.
Я идиотко!
О чем я думаю, надо давно здесь спросить!
Народ, задачка СРОЧНАЯ:
Иду на ДР к даме, которую в жизни не видела. Познакомились в Контакте в процессе хааарошей драчки с какими-то адептами ЗОЖ за права курильщиков.
Дама моя плюс-минус ровесница, прошлое хипповое, поклонница Битлз. Имхо - Напка.
Дарить ЧО?
Бутылку - коробку?
Какую бутылку, какую коробку?
Уровень жизни дамы - ваще не представляю.
ХЕЛП МИ!!! "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
3 Янв 2015 20:54 Argus писав(ла): Я идиотко!
О чем я думаю, надо давно здесь спросить!
Народ, задачка СРОЧНАЯ:
Иду на ДР к даме, которую в жизни не видела. Познакомились в Контакте в процессе хааарошей драчки с какими-то адептами ЗОЖ за права курильщиков.
Дама моя плюс-минус ровесница, прошлое хипповое, поклонница Битлз. Имхо - Напка.
Дарить ЧО?
Бутылку - коробку?
Какую бутылку, какую коробку?
Уровень жизни дамы - ваще не представляю.
ХЕЛП МИ!!!
бюджет озвучь.
Свой.
_____________
этта.
попрошу по-быстрому вернуть на аватарку вамп, а Крупскую Надежду Константиновну, мать советского библиотековедения, убрать в шкап..
Хочу мне красиво, чтоб кружева и кольё. И взгляд шоб пантерий.
А в как ты сбегала из монастыря в рясе и прочем, мы потом сыграем. Не сегодня. 1 відвідувач подякували 3bute за цей допис
Забабахай на весь полторашник роз, или, еще лучшь, тюльпанов.
Ирисы - вообще б улет, но дороже.
На дворе зима, темннет в 4, так что ирисы в самый раз. Они похожи на лето, и, особенно если фиолетовые, то всегда надежда, что вдруг умеют разговаривать. 4 відвідувача подякували 3bute за цей допис
3 Янв 2015 23:09 3bute писав(ла):
две уже многа, не нать две.
Забабахай на весь полторашник роз, или, еще лучшь, тюльпанов.
Ирисы - вообще б улет, но дороже.
На дворе зима, темннет в 4, так что ирисы в самый раз. Они похожи на лето, и, особенно если фиолетовые, то всегда надежда, что вдруг умеют разговаривать.
Вау!
Просто и круто.
Собственно, букет предполагался априори. Но чтоб на все?
Не знаю, что ей нравится.
Ирисы обожаю, но они же живут ровно до вечера.
Розы - универсально. Я их сама люблю и все их любят. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
3 Янв 2015 23:42 Argus писав(ла):
Вау!
Просто и круто.
Собственно, букет предполагался априори. Но чтоб на все?
Не знаю, что ей нравится.
Ирисы обожаю, но они же живут ровно до вечера.
Розы - универсально. Я их сама люблю и все их любят.
универсально не надо. Вот не надо универсально.
Иррацы мы, мы универсальное не любим.
Дари ирисы вместе со снегом. Снега побольше.
Засыпаете снег в вазу (запасной - на балконе, по мере подтаивания досыпать) и прямо в снег втыкаете ирисы. Будут стоять пару недель. 10 дней - это даже просто вообще. Легко. 2 відвідувача подякували 3bute за цей допис
3 Янв 2015 23:56 3bute писав(ла):
универсально не надо. Вот не надо универсально.
Иррацы мы, мы универсальное не любим.
Дари ирисы вместе со снегом. Снега побольше.
Засыпаете снег в вазу (запасной - на балконе, по мере подтаивания досыпать) и прямо в снег втыкаете ирисы. Будут стоять пару недель. 10 дней - это даже просто вообще. Легко.
Какие ирисы пошли интересные... Мои дохли за сутки.
У нас нет снега. У нас дождь идет.
Впрочем - неважно. В театре я же не заморачиваюсь долгожительством роз. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис