ну, призыв "уважать чужие границы" как бы оттуда, только в несколько неправильно истолкованном виде.
Для одного норм, если его 18 раз в час по матушке посылают, другой визжит, как вампир, на которого святой водой брызнули, если ему в крайне парламентских выражениях сказать, что он хочет "то, чаво на белом свете вообче не может быть"(с).
И вот буду я бродить по этому зоопарку, и угадывать, так посылать, или кивать, что Ален Делон непременно будет ваш, ааа как же. Точно так же, как я не в состоянии угадать, читаете вы Эволюцию, не читаете Эволюцию, молитесь ли на Эволюцию, или Эволюцию презираете. Не мое это дело.
Просто поясняю, что я задолбаюсь "уважать чужие границы", потому что они у всех - разные.
Теперь дальше.
Эмоциональная связь ВСЕГДА двуполюсна и подпитывается ОБЕИМИ сторонами (не обязательно активными действями. Может только мыслями, переживаниями).
Нет. Не всегда. Всегда - в идеальном мире. Если любят, то взаимно и стрррастно. Если ненавидят - то тоже взаимно и стрррастно.
90% всех тем здесь - про "как вернуть (тьфу, блин) Баля, Габа (х30) Гека Джека Напку шляпку. Это от взаимности эмоциональной связи?
В реальной жизни, к сожалению, очень часто один висит, вцепившись зубами в штанину (юбку), а другой не чает, как отделаться. А висит чел именно из-за неспособности уйти на раз-два-три. А то он уйдет и его не станет. Исчезнет он(а). Сам для себя он неценный. Или там она. Это вкратце про дисбаланс. Когда один относится к другому несопоставимо сильнее (эмоциональная окраска не важна) чем второй.
Локус. Внешний - человек ищет причины всего с ним происходящего во внешнем мире.
Внутренний -в себе.
Отсюда - "вы ниуважаити маи границыыыы" - внешний локус. А я и не должна. Сами свои пусть уважают. Как именно это делать в формате форума - в теме ГекслиГаба объяснила.
Никогда не объявится (не проявится, не отзовется) человек, с которым у вас нет эмоциональной связи. Потому что для такого человека вас просто не существует. Вас нет в его энергетическом пространстве. Его мыслях. Полное равнодушие.
Конечно не объявится. Нафига ему объявляться, если меня нет в его там мыслях и всем этом?
Когда есть, то пример у Олеси в личке. С человеком 25(!) лет никаких контактов, думать забыла, фамилию напрочь забыла, все забыла. Где фото было сделано, вспомнить не смогла. Обратили внимание давние общие знакомые, с которыми ни у меня ни у него 100 лет контакта нету. Но когда у человека среди 580 фоток балканской политики и жрущего семейства всего 1 (одна) фотка не члена семейства и при этом женщины, и она - моя... Любовно оформленная лайком хозяина страницы. То на некую односторонность "эмоциональной связи" это какбы намекает, да. При том что с бабами там в свое время все было ОЧЕНЬ ХОРОШО. Он в молодости был очень красивый.
Олеся прослезилась там, и вздохнула про уна ви д'амур.
Окей. Чувак из примера никуда не лезет. Ему лезть некуда, у него контактов нет. И Б-г даст, не будет.
Многим иным прочим спокойно не живется, при этом как меня достать, они хорошо знают.
У вас в личке сейчса будет ссылка на мой инст с каруселью фоток пропущенных звонков от часто здесь упоминаемого Бальзака. Это пока мне скринить не надоело. 23 пропущенных звонка за период с июля по август 17, и это то что задокументировать можно, в вотсапе. Не считаем (пропущенных) на обычный айфон.
Это потому что я сильно эмоционирую, или потому что мне кагбэ плевааать? м?
5 Мая 2019 11:30 Kasandra писав(ла): Так вот у меня вопрос, что двигало Балем
Эмоции и чувства, это одно. А решения и действия - другое. Они могут иметь одинаковый вектор, а могут и не иметь.
Возможно, вы, чувствуя его интерес к себе, могли бы действовать активней и что-то изменить. Может он этого подсознательно хотел. А может и нет. Люди сами часто не знают, чего хотят. Я не знаю ни его, ни вас. Могу только пофантазировать . Вопрос только, зачем это нужно сейчас. Какая, по большому счету, разница .
(Простите, если вам с моей ограничительной прилетело. Но рассуждать об этом сейчас не вижу никакого смысла).
Мне вспомнился фильм "Старший сын" с Е.Леоновым. Героиня С.Крючковой ведь поддерживала эту самую эмоциональную связь с навязчивым юношей, хотя он ей не сдался и она не знала, как от него отделаться. Такая навязчивость это уже скорее отклонение какое-то, да. Но в жизни то больше все-таки обычных нормальных людей без таких отклонений и вполне способны услышать категоричное нет, не будет ничего и никогда не звоните. Почему-то у меня (даже с моей болевой ЧС) всегда получалось сказать это в категоричной форме. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
5 Мая 2019 11:47 Monkler писав(ла): У вас в личке сейчса будет ссылка на мой инст с каруселью фоток пропущенных звонков от часто здесь упоминаемого Бальзака. Это пока мне скринить не надоело. 23 пропущенных звонка за период с июля по август 17, и это то что задокументировать можно, в вотсапе. Не считаем (пропущенных) на обычный айфон.
Это потому что я сильно эмоционирую, или потому что мне кагбэ плевааать? м?
Документировать, скринить, пересылать... сколько действий, траты энергии и эмоций. У нас с вами, явно, сильно отличается понимание и трактовка слова "плевать" )). 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
5 Мая 2019 11:56 Philia писав(ла): Эмоции и чувства, это одно. А решения и действия - другое. Они могут иметь одинаковый вектор, а могут и не иметь.
Да это два вопроса, но они вытекают один из другога.Почему он так действовал и какие эмоции его сподвигли к этому.
Нужно мне это из за спора с моей подругой Гюгиней, которая утверждала, что эти действия Джека не имеют никаких эмоций и действует он так просто так , без никакой цели и что единственный вариант-это что он типо ржет с меня вспоминая наши беседы трех годичной давности , выкладывая их в соц.сети, что опять же говорит о каких то сильных эмоциях у человека.Добавлю, что мы дружили и контактировали хорошо и он прибегал мне плакаться и ему было приятно мое общение, то есть никакого негатива в пору наших бесед, ко мне он не испытывал и вполне себе разговаривал и не замыкался.
Мне важно убедить ее, что она была не права и моей логики тут явно не хватает.Я послала ей уже высказывание Филии об эмоциях.
5 Мая 2019 11:45 Kasandra писав(ла): Это они испытывают к вам эмоции, хотя вполне возможно и вы к ним...но не как к определенной личности.Как пример, мои посты к подписчикам в соц.сетях, я не пишу кому то конкретно, но я посылаю эмоцианальный позыв людям, читающих и принимающих участие в такого рода обсуждениях, что бы получить их участие в вопросах интересующих меня или эмоционально трогающих меня.
Давайте только из обсуждения исключим людей с растройством личности, ботов и троллей.
По статистике, например, в РФ психиатрическая помощь требуется 14% населения.
В США - 20% (не значит, что в России меньше больных, но в США протоколы диагностики охватывают больше населения, поэтому выше процент выявленных заболеваний).
По той же статистике, в РФ получают помощь 2, 5%. Качество помощи оставим за пределами обсуждения.
Это количество выявленных психически больных людей. Реальные масштабы "недообследованных", по различным оценкам, в несколько раз больше. Конечно, далеко не все из них общественно опасны, тем более, что законодательное понятие общественной опасности в РФ очень узкое, почти нет законов, защищающих от преследования, например.
Поэтому посылать эмоциональные послания вы можете, но вот спрогнозировать, какое количество психически больных решит, что это послание адресовано именно им, и предпримет реальные действия, потому что "вы им пообещали, дали надежду" и прочее, вы не можете.
Я к тому, что, безусловно, нормальные люди не гоняются с призраками эмоциональной связи за назначенным объектом этой связи, но сколько тех нормальных.
5 Мая 2019 12:16 Terra-4 писав(ла): По статистике, например, в РФ психиатрическая помощь требуется 14% населения.
В США - 20% (не значит, что в России меньше больных, но в США протоколы диагностики охватывают больше населения, поэтому выше процент выявленных заболеваний).
По той же статистике, в РФ получают помощь 2, 5%. Качество помощи оставим за пределами обсуждения.
Это количество выявленных психически больных людей. Реальные масштабы "недообследованных", по различным оценкам, в несколько раз больше. Конечно, далеко не все из них общественно опасны, тем более, что законодательное понятие общественной опасности в РФ очень узкое, почти нет законов, защищающих от преследования, например.
Поэтому посылать эмоциональные послания вы можете, но вот спрогнозировать, какое количество психически больных решит, что это послание адресовано именно им, и предпримет реальные действия, потому что "вы им пообещали, дали надежду" и прочее, вы не можете.
Я к тому, что, безусловно, нормальные люди не гоняются с призраками эмоциональной связи за назначенным объектом этой связи, но сколько тех нормальных.
Точно, но пишущие незнакомые люди это скорее всего исключение, ведь все таки разговор сейчас вроде бы идет о людях имеющих близкие контакты.Форумные споры , тоже затрагивают эмоционально, поэтому и возникают определенные баталии и бурные высказывания, так что не будем психопатов приводить в статистику.
Хотя истина, где то по середине.
5 Мая 2019 11:47 Monkler писав(ла): Просто поясняю, что я задолбаюсь "уважать чужие границы", потому что они у всех - разные.
А это, вообще, ключевой момент. Именно это я и пытаюсь до вас донести, когда вы всем вопрошающим даете один и тот же совет. Люди в историях разные. Границы (ожидания, желания и тд) у них разные и могут сильно отличиться от ваших. И от вашего представления о том, что для них хорошо и что им, действительно, нужно . Хорошо что вы и сами пришли к такому же выводу .
5 Мая 2019 11:37 Terra-4 писав(ла): не мешает некоторым, начитавшись моих публичных сообщений, писать мне, что мы созданы друг для друга и должны немедленно воплотить в жизнь фантазии-порождения их больного разума. Они, видите ли, ощутили между нами эмоциональную связь.
Ваши дуалы этико-интуиты. Для них восприятие мира сквозь призму эмоций и фантазий - норма . У вас есть творческая ЧС. Наверное, для того и дадена, чтобы при необходимости тормозить чрезмерно расчувствовшихся и разфантазировавшихся .
Знаю реальную историю про то, как двое расстались на 2 года, до этого с 16-ти лет 3 года встречались и даже жили вместе. Кстати, представители 3-й квадры. Она Напка, он то ли Нап тоже, то ли Джек, точно не знаю, сужу по рассказам и фото коллеги, и даже дружили после расставания, периодически встречались, как друзья, а потом все-таки снова сошлись, прошло уже года три после воссоединения, родился ребенок.
Так что всякое бывает. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
5 Мая 2019 12:32 Philia писав(ла): Ваши дуалы этико-интуиты. Для них восприятие мира сквозь призму эмоций и фантазий - норма . У вас есть творческая ЧС. Наверное, для того и дадена, чтобы при необходимости тормозить чрезмерно расчувствовшихся и разфантазировавшихся .
Я возразила на взаимность связи как обязательный элемент проявления инициативы.
В форумных темах "как вернуть" как раз в большинстве случаев такая односторонняя связь, одному человеку не надо уже/никогда не было надо/не надо столько и так, а другой изобретает пятидесятый способ ненавязчиво)) настоять на своем. 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
5 Мая 2019 12:37 Avos_ka писав(ла): Знаю реальную историю про то, как двое расстались на 2 года, до этого с 16-ти лет 3 года встречались и даже жили вместе. Кстати, представители 3-й квадры. Она Напка, он то ли Нап тоже, то ли Джек, точно не знаю, сужу по рассказам и фото коллеги, и даже дружили после расставания, периодически встречались, как друзья, а потом все-таки снова сошлись, прошло уже года три после воссоединения, родился ребенок.
Так что всякое бывает.
Если это для меня, то я сейчас сильно увлечена Джеком и Баль меня не интересует.Я всегда конкретно и откровенно говорю, что мне надо.Считаю, что врать это во первых грех, а во вторых совершенно ненужная и бесполезная вещь, а с Гюгиней мы опять в контакте и в данный момент мы жарко спорим на эту тему.Я доказываю, что она лицемерит и преднамеренно врала в тяжелый для меня момент.)))
5 Мая 2019 12:16 Kasandra писав(ла): Нужно мне это из за спора с моей подругой Гюгиней...
Мне важно убедить ее, что она была не права и моей логики тут явно не хватает.
Чето мне сразу вспомнился onlyme, вот что значит быть логиком, аргументы всегда есть, можно заставить поверить наивных этиков в любую дичь.
5 Мая 2019 12:43 Terra-4 писав(ла): Я возразила на взаимность связи как обязательный элемент проявления инициативы.
В форумных темах "как вернуть" как раз в большинстве случаев такая односторонняя связь, одному челов...
Тут ошибка в понимании слова "взаимность". Не имеется в виду синхронность или одинаковость. Имеется ввиду взаимопроникновение. Взаимовлияние. Общее поле (на это поле можно влиять. Можно усиливать, выводить его в плюс или минус, вызывать в нем волны, разрывать и тд). И да, конечно же, есть первый контакт, потом обмен эмоциями, развитие (или угасание) связи. Мне, наверное, будет лениво углубляться в эту тему слишком. Да и вам, скорее, неинтересно. Надеюсь, общую идею у меня донести получилось . 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
5 Мая 2019 10:47 Monkler писав(ла): Для одного норм, если его 18 раз в час по матушке посылают, другой визжит, как вампир, на которого святой водой брызнули, если ему в крайне парламентских выражениях сказать, что он хочет "то, чаво на белом свете вообче не может быть"(с).
И вот буду я бродить по этому зоопарку, и угадывать, так посылать, или кивать, что Ален Делон непременно будет ваш, ааа как же.
Просто поясняю, что я задолбаюсь "уважать чужие границы", потому что они у всех - разные.
А выше ты говорила, что видишь каждого насквозь, будто он прозрачный. ; )
Наверно, эффективность потому и страдает, что ты пренебрегаешь индивидуальным подходом.
Слишком быстро идентифицируешь конкретного человека с каким-то ранее встреченным типажом, всего лишь по паре признаков, и отсюда строишь (или обрываешь) общение. А в нем, может, с типажом этим ничего общего больше и нет.
А с этими "преследующими" ты ж как-то общалась раньше? Вот они вполне логично и ожидают, что ты будешь реагировать на них в контексте вашего прошлого общения, т.е. индивидуально. Им просто в голову не приходит, что ты уже обобщила их в некий "зоопарк", поскольку их слишком много, путаешься и уже не можешь их различить. Или не хочешь.
5 Мая 2019 13:13 Philia писав(ла): Тут ошибка в понимании слова "взаимность". Не имеется в виду синхронность или одинаковость. Имеется ввиду взаимопроникновение. Взаимовлияние. Общее поле (на это поле можно влиять. Можно усиливать, выводить его в плюс или минус, вызывать в нем волны, разрывать и тд). И да, конечно же, есть первый контакт, потом обмен эмоциями, развитие (или угасание) связи. Мне, наверное, будет лениво углубляться в эту тему слишком. Да и вам, скорее, неинтересно. Надеюсь, общую идею у меня донести получилось .
Нет ошибки)
Как и взаимопроникновения.
Есть попытка наладить связь, встречный отказ поучаствовать в налаживании и неспособность принять отказ.
Не обязательно в личных отношениях, в любых, даже самых эпизодических. Готовый пример в теме аз есмь, диалог Nati и Stud
"Я знаю, вы такая"
"Нет, не такая"
"Вы просто не понимаете, что такая, а я уверен, сделайте мне приятно, согласитесь".
Меня же насмешило адресованное мне "раз вы мне активно отвечаете (3 перетипировочных сообщения), значит, вы любите мои высказывания и мы из одной квадры". Прямо скажем, так себе аргумент. Буду ли я сто раз развеивать сомнения человека (еще более активно))) с ним общаться)? Нет, конечно. Так и останется "есенин 100%" в иллюзии, что у нас с ним "сроднение душ, общие ценности и стремления". Хотя, казалось бы, с чего?! Ладно общие ценности, допустим, квадральные. Но - общие стремления? Сроднение душ?)) Я люблю его высказывания?))) А поди ж ты. Непреложный факт!)
5 Мая 2019 13:47 Terra-4 писав(ла): Нет ошибки)
Как и взаимопроникновения.
Есть попытка наладить связь, встречный отказ поучаствовать в налаживании и неспособность принять отказ.
Не обязательно в личных отношениях, ...
Вот опять. Вы приводите пример взаимного недопонимания. Да, оно есть. Но есть и эмоциональный контакт (в контексте "обмен эмоций"). Он очень поверхностный. Вы для Студ никто (пока, по крайней мере). Так, мимолетная симпатия. Человек, с которым он попытался эту симпатию развить. А почему бы и нет? Если вы завтра исчезните (или просто будете его игнорировать) он вас благополучно забудет. Связь между вами настолько слабая, настолько мимолетная... Но если такие эпизоды для вас равны "навязчивому преследованию", то да, весь мир невыносим и заселен маньяками .
5 Мая 2019 10:46 Philia писав(ла): Никогда не объявится (не проявится, не отзовется) человек, с которым у вас нет эмоциональной связи. Потому что для такого человека вас просто не существует. Вас нет в его энергетическом пространстве. Его мыслях. Полное равнодушие.
Эмоциональная связь ВСЕГДА двуполюсна и подпитывается ОБЕИМИ сторонами (не обязательно активными действями. Может только мыслями, переживаниями). Без подпитки она, со временем, слабеет. Может совсем исчезнуть.
Ой, ну) Вы слегка переборщили с категоричностью. Про двухполюсность. Из таких недр времени и пространства появляются и внезапно становятся гиперактивными давно забытые товарисчи, что диву даешься! И реально немереное количество энергии приходится тратить, чтоб засунуть их обратно. То есть сперва, как и положено БИ-нику ждешь, что "само рассосется", не отвечая на звонки, на СМС, на письма в соцсетях, блокируя во всех имеющихся гаджетах. Так нет же. Заставляют собирать и без того нулевую ЧС и забывать врожденную неприязнь к хамству. То есть невозможного ничего нет, и до относительно адекватных людей таки доходит со временем, но сил и правда много отнимает. А главное - времени и настроения(
5 Мая 2019 14:05 Philia писав(ла): если такие эпизоды для вас равны "навязчивому преследованию", то да, весь мир невыносим и заселен маньяками .
Не равны, я там писала про "эпизодический" контакт.
А в остальном.. где же симпатия (или что-то) к другому? Только самоутверждение себя при полной глухоте к другому. "Назначаю тебя таким-то". И всё. Реальность не важна).
5 Мая 2019 14:05 Vredina писав(ла): Ой, ну) Вы слегка переборщили с категоричностью. Про двухполюсность. Из таких недр времени и пространства появляются и внезапно становятся гиперактивными давно забытые товарисчи, что диву даешься! И реально немереное количество энергии приходится тратить, чтоб засунуть их обратно. То есть сперва, как и положено БИ-нику ждешь, что "само рассосется", не отвечая на звонки, на СМС, на письма в соцсетях, блокируя во всех имеющихся гаджетах. Так нет же. Заставляют собирать и без того нулевую ЧС и забывать врожденную неприязнь к хамству. То есть невозможного ничего нет, и до относительно адекватных людей таки доходит со временем, но сил и правда много отнимает. А главное - времени и настроения(
Вот не зннаю, какие проблемы бывает заблокировать незнакомца.В соц.сетях, в ватсапе в бан и не отвечать на номер телефона.5 мин.работы.
Наверное и мой знакомый Баль, тоже так думала, каждый месяц выставляя наши шуточные беседы и мои шутки у себя на страничке в фейсе в течение 2 лет.Я ж ее совсем не трогаю, не пишу и не звоню, чего она психует то.
5 Мая 2019 14:11 Terra-4 писав(ла): Не равны, я там писала про "эпизодический" контакт.
А в остальном.. где же симпатия (или что-то) к другому? Только самоутверждение себя при полной глухоте к другому. "Назначаю ...
Ну, тут масса причин может быть. Проблемы виртуала (отсутствие невербалики и неверное, как следствие, трактование), ПЙ несовпадение, разные цели, желания, да даже разный настрой в моменте. Чтобы с человеком, действительно, сложилось, нужно взаимное желание и взаимные усилия .