Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Напам


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 14:41 marochka писав(ла):
Это массовые онлайн ролевые игры )


Та нее, я имела в виду то хитрое слово, которое я приняла за ругательство. Глагол. Скорее всего.
14 Июл 2011 13:21 marochka писав(ла):
По вам легко понять истинное отношение к происходящему? Доводилось ли вам слышать упрек в свою сторону о том, что не всегда понятны эмоции и отношение?

Подозреваю, что тут немаловажную роль играет употребляемый сленг


 
14 Лип 2011 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marochka
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 63
Анкета
Лист

14 Июл 2011 15:06 Marihuana писав(ла):
Подозреваю, что тут немаловажную роль играет употребляемый сленг


Ребята, мы щас зафлудимся и до вопроса никто не докопается (( А мне важно!

 
14 Лип 2011 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Не, ну я и по теме могу для разнообразия))))
Обычно люди не рассуждают категориями "мне понятны его эмоции". Они говорят: "я его понимаю". И пойди разбери, что они вкладывают в эти слова!

Основное отличие (для меня) веселых и серьезных квадр - это как раз способ выражения отношений. У веселых что думаю, то и пою. Если весело, надо это показать. Если грустно - тем более. У серьезных не обязательно всё показывать. Ценно "понимание без слов" и эмоций. Или эмоции могут быть прямо противоположными истинному отношению. Например, поддерживание контакта с откровенно неприятными людьми. Или грубость как показатель хорошего отношения.

Тут с напкой недавно ситуацию разбирали. Она сказала одной барышне "отцепись" и та на нее обиделась. А напка просто занята была. Когда освободилась, пошла решать проблему той барышни. А та уже вся в слезах-соплях, глупая.

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2011 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marochka
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 64
Анкета
Лист

14 Июл 2011 16:02 Marihuana писав(ла):
Не, ну я и по теме могу для разнообразия))))
Обычно люди не рассуждают категориями "мне понятны его эмоции". Они говорят: "я его понимаю". И пойди разбери, что они вкладывают в эти слова!

Основное отличие (для меня) веселых и серьезных квадр - это как раз способ выражения отношений. У веселых что думаю, то и пою. Если весело, надо это показать. Если грустно - тем более. У серьезных не обязательно всё показывать. Ценно "понимание без слов" и эмоций. Или эмоции могут быть прямо противоположными истинному отношению. Например, поддерживание контакта с откровенно неприятными людьми. Или грубость как показатель хорошего отношения.

Тут с напкой недавно ситуацию разбирали. Она сказала одной барышне "отцепись" и та на нее обиделась. А напка просто занята была. Когда освободилась, пошла решать проблему той барышни. А та уже вся в слезах-соплях, глупая.

Ничего она не глупая (ну, может и глупая, но именно данное поведение не показатель), если мне скажут "Отцепись", я конечно в слезы-сопли не ударюсь, но никогда уже не обращусь к человеку скорее всего ) Есть люди, которые грубость не терпят даже в маленьких дозах. (Хотя, конечно, все зависит от того, КАК сказать.)
Опишу, что я имела в виду изначально.
Вот есть у меня молодой человек, я ему говорю, мол, дорогой, я придумала чем нам заняться тогда-то тогда-то, ты не работаешь, я возьму отгул, будет офигенно. И жду реакцию типа "как здорово! это отличная идея! какая ты у меня молодец!" и так далее (видимо, так бы и отреагировал Гюго ). А человек говорит: "было бы хорошо, посмотрим ближе к делу". И я думаю: ну блин, а можно мне хоть капельку эмоций, чтобы понять, реально понравилась идея или по-барабану всё?
Иногда в таких ситуациях я начинаю переспрашивать, правда ли ему понравилось и т.п. Но чувствую себя неловко от этих переспрашиваний.


1 відвідувач подякували marochka за цей допис
 
14 Лип 2011 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

очень считаю наглядный пример для иллюстрации отличия серьезные-веселые. И у Марихуаны, и у Марочки

меня от всех этих восторгов в духе "Ах как прекрасно!" воротит малость. Сама в таком духе могу действовать, только если вижу, что человек реально от меня ждет именно этой реакции, иначе обидится. Но и то чувствую себя неловко от этих восторгов.

Мб тут еще 3Э покопалась...не знаю

 
14 Лип 2011 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ну да, как раз похоже на разницу ценностей. Об этом я и писала.
Если бы мне в ответ на предложение отдохнуть выдали бы поток бурных восторгов, я бы решила, что чел на самом деле расстроен, но хочет это от меня скрыть. Первая реакция, так сказать.

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2011 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marochka
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 65
Анкета
Лист

14 Июл 2011 18:02 ada_u писав(ла):
очень считаю наглядный пример для иллюстрации отличия серьезные-веселые. И у Марихуаны, и у Марочки

меня от всех этих восторгов в духе "Ах как прекрасно!" воротит малость. Сама в таком духе могу действовать, только если вижу, что человек реально от меня ждет именно этой реакции, иначе обидится. Но и то чувствую себя неловко от этих восторгов.

Мб тут еще 3Э покопалась...не знаю

Ну, 3Э у нас с ним у обоих, хотя при этом всё, что этого касается, происходит с точностью до наоборот.
Если я с 3Э все время чувствую, что мои эмоции неадекватны, то слишком слабые, то слишком сильные, и хочется, чтобы кто-то извне помогал, то ему с той же 3Э наоборот хочется, чтобы это всё просто не трогали.
14 Июл 2011 18:03 Marihuana писав(ла):
Ну да, как раз похоже на разницу ценностей. Об этом я и писала.
Если бы мне в ответ на предложение отдохнуть выдали бы поток бурных восторгов, я бы решила, что чел на самом деле расстроен, но хочет это от меня скрыть. Первая реакция, так сказать.

Очень интересно это )
И ведь кажется, что тут такого, - нравится тебе - вырази, в чем проблема?
А оно, оказывается, вот как может быть. Сложно это понять, но придется постараться )

Спасибо вам обеим, я в общем-то это и хотела услышать.

 
14 Лип 2011 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1080
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 16:02 Marihuana писав(ла):
Или эмоции могут быть прямо противоположными истинному отношению.

Я это воспринимаю как двуличие и неискренность.

Грустно. Очень глубинная разница
Одно радует- в реале все по-разному
Я согласна с мнением психолога, что не все люди могут насладиться окружающей средой.(с-ЕГЭ.Сочинение)
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Лип 2011 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 19:30 kinofobaII писав(ла):
Я это воспринимаю как двуличие и неискренность.


А я как раз черноэтиков двуличными воспринимаю. Бо для меня они не настоящие. Всё спектакль, всё на публику

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2011 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1080
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 19:50 Marihuana писав(ла):
А я как раз черноэтиков двуличными воспринимаю. Бо для меня они не настоящие. Всё спектакль, всё на публику

А я вот на твои слова сейчас просто начинаю думать, что и ты, и Нефертари, оказывается, когда мне в реале улыбались, на самом деле плохо ко мне относитесь и все такое((
Очень неприятно это.
Я ж не могу о гипотетических людях... Я все прикладываю к реальным.

Для меня спектакль- изображать не то, что чувствуешь, а что чувствуешь- скрывать. Или говорить, что дружишь, а затевать за спиной что-то другое((

Для меня все еще шок- как так, я с людьми (из серьезных)искренне дружила, общалась, одна вот крестная моего сына, а потом мне внезапно сообщают, что де со мной общаться смысла нету- типа выгоды нет
И тут твои объяснения, так кстати...
Я согласна с мнением психолога, что не все люди могут насладиться окружающей средой.(с-ЕГЭ.Сочинение)
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Лип 2011 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 20:23 kinofobaII писав(ла):
А я вот на твои слова сейчас просто начинаю думать, что и ты, и Нефертари, оказывается, когда мне в реале улыбались, на самом деле плохо ко мне относитесь и все такое((
Очень неприятно это.
Я ж не могу о гипотетических людях... Я все прикладываю к реальным.

Для меня спектакль- изображать не то, что чувствуешь, а что чувствуешь- скрывать. Или говорить, что дружишь, а затевать за спиной что-то другое((

Для меня все еще шок- как так, я с людьми (из серьезных)искренне дружила, общалась, одна вот крестная моего сына, а потом мне внезапно сообщают, что де со мной общаться смысла нету- типа выгоды нет
И тут твои объяснения, так кстати...

Ну ты ж не забывай, что мы тут соционику обсуждаем, информационный метаболизм, способ передачи информации и всё такое.
Вот под всем, что ты в процитированном посте написала, я готова подписаться. У меня та же фигня! Потому что это не про соционику

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2011 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Athena
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 219
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 16:46 marochka писав(ла):
Вот есть у меня молодой человек, я ему говорю, мол, дорогой, я придумала чем нам заняться тогда-то тогда-то, ты не работаешь, я возьму отгул, будет офигенно. И жду реакцию типа "как здорово! это отличная идея! какая ты у меня молодец!" и так далее (видимо, так бы и отреагировал Гюго ). А человек говорит: "было бы хорошо, посмотрим ближе к делу". И я думаю: ну блин, а можно мне хоть капельку эмоций, чтобы понять, реально понравилась идея или по-барабану всё?


Именно гюго бы и восторгался, точно А у вас нап, делайте скидку Баль бурных реакций не очень любит, потому и спокойный ответ.



1 відвідувач подякували Athena за цей допис
 
14 Лип 2011 19:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 140
Анкета
Лист

14 Июл 2011 19:50 Marihuana писав(ла):
А я как раз черноэтиков двуличными воспринимаю. Бо для меня они не настоящие. Всё спектакль, всё на публику


ну, я в общем то понимаю - почему.

эмоции отображают, помогают выразить чувства, владеющие человеком в данный момент

т.е. я могу с жаром рассказывать: " представь!!!!это же ужас - что такое!!!!!!" и это не значит, что там какой то невообразимый ужас и случилось не поправимое - это значит, что я возмущена чем то. выразила и забыла. через минуту совершенно спокойно могу говорить о чем угодно, хохотать и т.п.

Драечка моя о том же самом будет спокойно внешне рассказывать, но как о своем отношении к данному событию - и если оно не значимое - то и верещать по этому поводу нечего.

т.е. для нее мой эмоциональный накал чрезмерный, ибо не из-за чего, а для меня не понятно - что она чувствует, рассказывая о событии, что оно значит для нее - она ж не показывает.
из-за этого бывают нестыковки - она может посчитать мои эмоции неважными и отмахнуться, тогда, когда мне реально нужно сочувствие и поддержка, или начнет переживать о неважном для меня событии.
а я могу не оценить важность для нее какого то данного происшествия и тоже не правильно среагировать: хихикнуть и сказать "забей", когда ей нужно выговориться о переполняющих ее чувствах и поддержать, или начну сопереживать - когда ей реально пофиг.
не сказать, что это часто бывает - в общем то почти всегда правильно понимаем друг друга - но бывает.
как то так.
не утверждаю - что так у всех, говорю только о себе.



Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение. ТИМ поставлен не точный - пока выясняю, сорри.
 
14 Лип 2011 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 21:11 sozertzatel_1 писав(ла):
ну, я в общем то понимаю - почему.

эмоции отображают, помогают выразить чувства, владеющие человеком в данный момент

т.е. я могу с жаром рассказывать: " представь!!!!это же ужас - что такое!!!!!!" и это не значит, что там какой то невообразимый ужас и случилось не поправимое - это значит, что я возмущена чем то. выразила и забыла. через минуту совершенно спокойно могу говорить о чем угодно, хохотать и т.п.

Драечка моя о том же самом будет спокойно внешне рассказывать, но как о своем отношении к данному событию - и если оно не значимое - то и верещать по этому поводу нечего.


Знаешь, тут всё же больше про эмоциональность, чем про соционику. Я если сильно взволнована событием, тоже буду рассказывать, как будто конец света приключился.

Моя реплика была про другое. Вот, к примеру, тот случай с напкой и ее "отцепись", который я описала. Ты бы так сказала далеко неблизкому для тебя человеку? Не думаю. Скорее, ты бы сказала какую-нибудь вежливую приятность, не смотря на то, что в ситуации тебе сильно не до вежливости. Автоматически.

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2011 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 140
Анкета
Лист

14 Июл 2011 21:40 Marihuana писав(ла):
Знаешь, тут всё же больше про эмоциональность, чем про соционику. Я если сильно взволнована событием, тоже буду рассказывать, как будто конец света приключился.

Моя реплика была про другое. Вот, к примеру, тот случай с напкой и ее "отцепись", который я описала. Ты бы так сказала далеко неблизкому для тебя человеку? Не думаю. Скорее, ты бы сказала какую-нибудь вежливую приятность, не смотря на то, что в ситуации тебе сильно не до вежливости. Автоматически.


я бы сказала : "ой! извините, мне сейчас сильно некогда!"

а так, если для меня событие, а тем паче чувства реально важны - я сильно эмоционировать не буду - бо разревусь!

я сильно шумлю и эмоционирую - когда уже осваиваюсь в компании и расслабляюсь.
вот тогда я тренькать начинаю, и руками махать и хохотать, а так - довольно сдержанна


Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение. ТИМ поставлен не точный - пока выясняю, сорри.
 
14 Лип 2011 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 117
Флуд: 3%
Анкета
Лист

вот, именно по этому поводу у меня часто возникает недопонимание с одним ЧЭтиком. Я при близком общении тоже могу что-то такое позволить, типа "отцепись" или "иди-ка ты".. ну конечно в определенных пределах, но все же.. Она обижается. Я объясняю: я же это тебе говорю потому, что за свою считаю, ты своя, тебе можно ты поймешь. Она: наоборот, чем более свой, тем более полагается вежливости, ласковости голоса и прочей щепетильности. Я: зачем эта дежурная вежливость, я так с посторонними общаюсь... В общем вот такие различия

нет, ну конечно, откровенной и "серьезной" грубости я не позволяю себе

1 відвідувач подякували ada_u за цей допис
 
14 Лип 2011 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 140
Анкета
Лист

14 Июл 2011 21:40 Marihuana писав(ла):
Знаешь, тут всё же больше про эмоциональность, чем про соционику.




Мари - а что тогда ты имеешь ввиду, когда говоришь, что черноэтики чрезмерны и все на публику?
тут все пишут, что Гюго бы восторгался
- разве это тогда тоже не эмоциональность?
не понимаю я что то...

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение. ТИМ поставлен не точный - пока выясняю, сорри.
 
14 Лип 2011 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1015
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 22:21 sozertzatel_1 писав(ла):
Мари - а что тогда ты имеешь ввиду, когда говоришь, что черноэтики чрезмерны и все на публику?
тут все пишут, что Гюго бы восторгался
- разве это тогда тоже не эмоциональность?
не понимаю я что то...


Я пишу про своё восприятие. А у меня ЧЭ болевая
В моей картине мира люди не испытывают кучу эмоций по каждому пустяку. И люди не всегда белые и пушистые, иногда колючие и ершистые. Это нормально. А когда это прячут, чтобы понравиться - тогда это цирк.

В обсуждаемой ситуации восторгаться нечем. Достаточно спокойного согласия. Потому что еще ничего не произошло, просто планы на будущее. Которые еще раз 20 могут поменяться
Поняла, что меня настораживает. Несоответствие между причиной и реакцией.

 
14 Лип 2011 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shastova
"Наполеон"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

14 Июл 2011 21:21 sozertzatel_1 писав(ла):
Мари - а что тогда ты имеешь ввиду, когда говоришь, что черноэтики чрезмерны и все на публику?
тут все пишут, что Гюго бы восторгался
- разве это тогда тоже не эмоциональность?
не понимаю я что то...



хочу свои 5 копеек вставить....

В принципе - не важно Черные этики, белые... Мне жутко неприятно, когда в глаза улыбаются, а за спиной грязью обливают. ) И улыбаться мне могут - сколько угодно. Я все равно чувствую кто искренний, а кто нет. ) А там - хоть Гюго вопящий от радости, хоть Гамлет. )))) Я все равно найду переключатель громкости и настрою на уровень звука, который не режет мой тонкий музыкальный слух. )))))

 
14 Лип 2011 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marochka
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 65
Анкета
Лист

14 Июл 2011 22:28 Shastova писав(ла):
хочу свои 5 копеек вставить....

В принципе - не важно Черные этики, белые... Мне жутко неприятно, когда в глаза улыбаются, а за спиной грязью обливают. ) И улыбаться мне могут - сколько угодно. Я все равно чувствую кто искренний, а кто нет. ) А там - хоть Гюго вопящий от радости, хоть Гамлет. )))) Я все равно найду переключатель громкости и настрою на уровень звука, который не режет мой тонкий музыкальный слух. )))))

Правильный вывод )
Ну а сами? Сами не восторгаетесь по "мелочам"? )

 
14 Лип 2011 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 09:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор