Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Когда девушки сами проявляют инициативу?

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Когда девушки сами проявляют инициативу?


Isadora
"Габен"

Дописів: 137
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Но что нужно делать, чтобы она сама начала шевелиться?


В том-то и дело, что ничего делать как раз не нужно. Потому что когда парень безынициативный, то хочешь-не хочешь, а будешь проявлять её сама (при условии, конечно, что он очень сильно нравится – в противном случае парень может ничего не дождаться).
Однако же, есть и обратная сторона медали – надолго-то её терпения не хватит. Если девушка постоянно проявляет инициативу, а парень нет, то очень скоро она решит, что ему всё это не нужно и переключится на того, кто поспешит перехватить у неё эту инициативу.

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Есть такое крылатое выражение: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Согласны ли вы с этим?


Зависит от конкретной девушки, как Вы понимаете. Но по моим наблюдениям таковых меньшинство. В основной своей массе женщины долго ломиться в закрытую дверь не будут. Гендерные стереотипы таковы, что мужчина ухаживает, а женщина принимает ухаживания. Мужчина завоёвывает, а женщина сразу не сдаётся. А если он напротив, старательно демонстрирует ей своё пренебрежение (нелюбовь), то бегать и настаивать на своём будут только девушки с не слишком уж развитым чувством собственного достоинства.

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Если верить этому постулату, то получается такая вешь - для того, чтобы девушка стала инициативнее, сама начала проявлять знаки внимания, достаточно свести к минимуму общение к ней, тормозить развитие отношений. Тогда она, соскучившись, сама позвонит, признается в чувствах, пригласит на встречу! Или же она решит "Ну и Бог с ним, раз не звонит, значит не нужна!"? Как чаще бывает? И зависит ли это всё от ТИМа, или тут больше гендерные различия играют роль?


От ТИМа девушки зависит, да. От того, на каком месте у неё и , и не мешает ли ей . Но гендерные различия, ИМХО, играют гораздо более важную роль.
А также важно, действительно ли нравится парень, сошёлся ли на нём свет клином, или от него легко отказаться в пользу другого, более активного.
Рождённый ползать – освободите ВПП!
1 відвідувач подякували Isadora за цей допис
 
23 Лют 2009 06:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 291
Флуд: 7%
Анкета
Лист

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Девушки, а когда вы сами проявляете инициативу по отношению к парням? Ну там первые им звоните, пишите смс-ки, зовёте на прогулку и т.д. Получать инициативу от девушки - это чрезвычайно приятно!!! (вот ничего не могу с собой поделать - в глубине души хочется принимать внимание, а не отдавать) Но что нужно делать, чтобы она сама начала шевелиться?

Есть такое крылатое выражение: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Согласны ли вы с этим? Если верить этому постулату, то получается такая вешь - для того, чтобы девушка стала инициативнее, сама начала проявлять знаки внимания, достаточно свести к минимуму общение к ней, тормозить развитие отношений. Тогда она, соскучившись, сама позвонит, признается в чувствах, пригласит на встречу! Или же она решит "Ну и Бог с ним, раз не звонит, значит не нужна!"? Как чаще бывает? И зависит ли это всё от ТИМа, или тут больше гендерные различия играют роль?


проявляла всегда сама. по отношению к тем, кому нравилась


 
23 Лют 2009 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp

"Робесп'єр"

Дописів: 196
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Фев 2009 13:36 mbf писав(ла):
нет, у меня не бывает опечаток
У Драек бывают только осечки. В таком случае вместо выстрела они бьют рукояткой по лбу.


1 відвідувач подякували deepexp за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
23 Лют 2009 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alinoushka_kukla
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Все всегда склонны проявлять инициативу первыми. Разница только в том, что со стороны экстравертов это будет атака в лоб, а со стороны интровертов - провокации, этические манипуляции, "подстроить ситуацию".
Чс-ники больше всего алкают того, что кажется недоступным. Мужчина больше всего привлекает только пока на него идет охота, пока он ускользает.


1 відвідувач подякували Alinoushka_kukla за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
23 Лют 2009 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 11
Анкета
Лист

Бывает, инициативничаю, но обычно это реакция хотя бы на слабый интерес к моей персоне. Делаю это, т.к. привыкла к определенности, сразу хочу показать, что поняла его посыл и принимаю его. Но если в дальнейшем мужчина аморфен, я сбегу. Не нужно решительных действий, мне нужен только интерес, все остальное я легко могу и сама .

 
24 Лют 2009 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jadviga6
"Робесп'єр"

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Или же она решит "Ну и Бог с ним, раз не звонит, значит не нужна!"?

ТОЛЬКО так. Единственный вариант, даже если человек мне вроде бы нравится. А на любые "чем меньше женщину мы больше" ответ один -
Повздыхаю "не судьба" да и забуду.

1 відвідувач подякували Jadviga6 за цей допис
 
25 Лют 2009 01:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 319
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2009 09:30 mbf писав(ла):
проявляла всегда сама. по отношению к тем, кому нравилась




Аналогично
(С поправкой: если с моей стороны тоже был некоторый интерес, конечно, а то бывало и отвращение).
Много в жизни смешных потерь (с)
 
25 Лют 2009 01:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SOSNA
"Достоєвський"

Дописів: 10
Анкета
Лист

23 Фев 2009 11:48 RoboHex писав(ла):
Это опечатка Надо читать "По отношению к тем, кто нравился"? А то как-то странно получается. Если ты ему нравишься, то он и так проявит много инициативы (что тебе придётся может быть вообще его избегать, влюблённый парень - это сила!) А вот если он тебе нравится, а ты ему нет, то тогда да, твоя инициатива будет ожидаема


Всё правильно, никаких опечаток! Я иницативу могу проявить тогда, когда ясно чувствую, что ко мне есть интерес со стороны мужчины, это всегда чувствуется. Но это скорее будет не сама инициатива, а, так сказать, импульс, посыл его пока непроявленной активности. Хотя, должна признаться откровенно, бывают исключения...
ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Но некоторые это скрывают...
1 відвідувач подякували SOSNA за цей допис
 
25 Лют 2009 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SofyAD
"Гюго"

Дописів: 3
Анкета
Лист

проявляем конечно, намеками, своим поведением, манерой общения.
если же нравиться молодой человек- то всегда для него делаешь то, что бы ему было хорошо.

просто некоторые это не оценивают и бывает обидно; (
залог успеха- труд и вера в себя
 
1 Бер 2009 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merkuce
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Инициативу проявляю. В лоб, экстравертивно. Но если в течении 3 - 4 недель инициативу проявляю только я, а ее только принимают или еще хуже принимают временами, то я просто переключаюсь на другого или другое.
Хотели как лучше, а получилось как всегда
1 відвідувач подякували Merkuce за цей допис
 
6 Бер 2009 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Дописів: 21
Анкета
Лист

А я, как правило, жду инициативы от мужчины. Но если между нами явно чувствуется обоюдный интерес и симпатия, то могу и сама проявить инициативу, но не часто. Предпочетаю смелых инициативных уверенных мужчин.

 
8 Бер 2009 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"

Дописів: 29
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Может у меня аномалия какая с ЧС или БЭ, но я всегда думала, что мужчина (любой) в состоянии оценить внутри себя ценность общения со мной (с девушкой, которая ему понравилась) и, если ему это действительно надо, позвонит, назначит встречу и т.д. А если он не в состоянии расставить приоритеты, набраться смелости и быть инициативным, тогда мне вряд ли понравится такой мужчина
Я ничего не жду никогда -у меня нет осей координат в вопросах -почему он не звонит или почему я ему не нужна -а зачем мне это вообще знать?
Я не лишаю мужчин инстинкта победителя - даю ему шанс себя завоевать)))
И ещё не надо путать проявление инициативы с демонстрацией заинтересованности -это разные вещи

 
9 Бер 2009 04:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rozzitta
"Достоєвський"

Дописів: 1
Анкета
Лист

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Девушки, а когда вы сами проявляете инициативу по отношению к парням? Ну там первые им звоните, пишите смс-ки, зовёте на прогулку и т.д. Получать инициативу от девушки - это чрезвычайно приятно!!! (вот ничего не могу с собой поделать - в глубине души хочется принимать внимание, а не отдавать) Но что нужно делать, чтобы она сама начала шевелиться?

Есть такое крылатое выражение: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Согласны ли вы с этим? Если верить этому постулату, то получается такая вешь - для того, чтобы девушка стала инициативнее, сама начала проявлять знаки внимания, достаточно свести к минимуму общение к ней, тормозить развитие отношений. Тогда она, соскучившись, сама позвонит, признается в чувствах, пригласит на встречу! Или же она решит "Ну и Бог с ним, раз не звонит, значит не нужна!"? Как чаще бывает? И зависит ли это всё от ТИМа, или тут больше гендерные различия играют роль?



Это зависит только от характера и от отношения девушки к парню. Хотя это на любителя. Вот есть друг у меня.. он не особо большого мнения о девушки, которая принимает инициативу на себя. Он таких шугается, смотрит настороженно. Предпочитает сам держать руку на пульте...
В каждом слове есть кусочек чьей-то жизни
 
12 Бер 2009 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Габен"

Дописів: 137
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Мар 2009 04:23 Aurora_Borealis писав(ла):
Может у меня аномалия какая с ЧС или БЭ, но я всегда думала, что мужчина (любой) в состоянии оценить внутри себя ценность общения со мной (с девушкой, которая ему понравилась) и, если ему это действительно надо, позвонит, назначит встречу и т.д. А если он не в состоянии расставить приоритеты, набраться смелости и быть инициативным, тогда мне вряд ли понравится такой мужчина
Я ничего не жду никогда -у меня нет осей координат в вопросах -почему он не звонит или почему я ему не нужна -а зачем мне это вообще знать?
Я не лишаю мужчин инстинкта победителя - даю ему шанс себя завоевать)))
И ещё не надо путать проявление инициативы с демонстрацией заинтересованности -это разные вещи


Вооот!
Я тоже со временем к этому пришла, хоть и на четвёртом десятке жизни.

Просто понимаю, что если бы мой муж не взял меня в своё время штурмом, он бы просто не стал моими мужем. Как им не стал никто другой, кто сомневался, стеснялся, колебался и тэдэ и тэпэ.
Зато в результате я имела возможность убедиться, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна своему мужу и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит меня.

В противном бы случае (если бы я выступала инициатором) я бы наверное потратила много нервов из-за переживаний на тему того, что не была ли я слишком навязчива, не лишила ли мужчину свободы выбора, не оказала ли давление, любит ли он меня взаимно и всё в таком духе.
Мужчина-завоеватель мне даёт необходимую уверенность в надёжности наших отношений.

Так что если вдруг проблема поиска у меня встанет повторно, все безынициативные и нерешительные дружно отправятся в Бобруйск. Ибо уже опытная
Рождённый ползать – освободите ВПП!
 
13 Бер 2009 19:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

adlibitum
"Драйзер"

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2009 19:12 Isadora писав(ла):
Вооот!
Я тоже со временем к этому пришла, хоть и на четвёртом десятке жизни.

Просто понимаю, что если бы мой муж не взял меня в своё время штурмом, он бы просто не стал моими мужем. Как им не стал никто другой, кто сомневался, стеснялся, колебался и тэдэ и тэпэ.
Зато в результате я имела возможность убедиться, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна своему мужу и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит меня.

В противном бы случае (если бы я выступала инициатором) я бы наверное потратила много нервов из-за переживаний на тему того, что не была ли я слишком навязчива, не лишила ли мужчину свободы выбора, не оказала ли давление, любит ли он меня взаимно и всё в таком духе.
Мужчина-завоеватель мне даёт необходимую уверенность в надёжности наших отношений.

Так что если вдруг проблема поиска у меня встанет повторно, все безынициативные и нерешительные дружно отправятся в Бобруйск. Ибо уже опытная



На подсознательном уровне ощущаю тоже самое! Все решительные действия по поводу сближения должны исходить от мужчины и очень важна форма проявления))) Я в какой-то момент могу поддержать инициативу, но очень быстро перестаю это делать, т.к. хочу видеть уверенность человека в своих намерениях. Более того, предложения серьёзных преобразований в отношениях, типа жить вместе, брака сказанные с сомнением в голосе или в виде не определённых намёков всегда вызывают обратную реакцию, и азарт сказать нет!! А почему нет? только я знаю! потому, что не так сказано...потому, что вижу его не уверенность. Очень хочеться убедиться, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит меня.

 
13 Бер 2009 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Envoy
"Габен"

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2009 21:16 adlibitum писав(ла):
На подсознательном уровне ощущаю тоже самое! Все решительные действия по поводу сближения должны исходить от мужчины и очень важна форма проявления))) Я в какой-то момент могу поддержать инициативу, но очень быстро перестаю это делать, т.к. хочу видеть уверенность человека в своих намерениях. Более того, предложения серьёзных преобразований в отношениях, типа жить вместе, брака сказанные с сомнением в голосе или в виде не определённых намёков всегда вызывают обратную реакцию, и азарт сказать нет!! А почему нет? только я знаю! потому, что не так сказано...потому, что вижу его не уверенность. Очень хочеться убедиться, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит меня.

только многие заигрываются в таких ожиданиях проявлений со стороны мужчины. и тебе вроде рады, но при этом абсолютно ничего не делают. ты тащишь на себе все, долго, а потом, посмотрев назад, понимаешь, что это просто лямка, и бросаешь все. правда потом, когда встречаетесь через несколько лет, слышишь, что ты немного недотянул.

3 відвідувача подякували Envoy за цей допис
 
27 Бер 2009 09:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

adlibitum
"Драйзер"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Мар 2009 09:38 Envoy писав(ла):
только многие заигрываются в таких ожиданиях проявлений со стороны мужчины. и тебе вроде рады, но при этом абсолютно ничего не делают. ты тащишь на себе все, долго, а потом, посмотрев назад, понимаешь, что это просто лямка, и бросаешь все. правда потом, когда встречаетесь через несколько лет, слышишь, что ты немного недотянул.


Вот именно, не дотянул, потому, что не был уверен, что твоё!



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
1 Кві 2009 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Envoy
"Габен"

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Апр 2009 11:32 adlibitum писав(ла):
Вот именно, не дотянул, потому, что не был уверен, что твоё!


а не потому ли, что надоело биться о стенку стона и снова?

 
2 Кві 2009 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Camarguiaise
"Достоєвський"

Дописів: 105
Анкета
Лист

1 Апр 2009 11:32 adlibitum писав(ла):
Вот именно, не дотянул, потому, что не был уверен, что твоё!


можно и так сказать ... если исходить из того, что ТВОЕ к тебе как-то тоже взаимно тянется))), а не стоит и не ждет, когда все само собой сложится))

..я вот с Aurora_Borealis очень согласна!
А инициативу проявляю сама, если МНЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.. и не корю себя за нее, если кому-то надо меньше, или вообще не надо и в итоге я со своей инициативой и остаюсь)) зато потом на душе никаких угрызений, что какие-то возможности упустила из-за "приличий" короче, все для себя-любимой
Сердце соткано из пламени (с)
1 відвідувач подякували Camarguiaise за цей допис
 
2 Кві 2009 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

adlibitum
"Драйзер"

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Апр 2009 12:09 Envoy писав(ла):
а не потому ли, что надоело биться о стенку стона и снова?


ну конечно, когда видишь стенку инициативы одной мало...больше подойдёт бронетранспортер
А вообще, вы поняли мои слова слишком буквально. Я имела ввиду внутреннюю уверенность, и благоприятные отношения, в которых нет счётов ты-мне я -тебе...

 
2 Кві 2009 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Epi
"Бальзак"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я могу проявить инициативу. Из любопытства. Примерно 1 раз. Из инета вытащить в реал погулять. Если в дальнейшем сабж не начинает активно шевелиться - значит, ему оно не надо. Меня испугался, например : )

 
13 Кві 2009 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sova_nashla_hvost
"Дюма"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Проявляю инициативу. В зависимости от того, насколько силен интерес, могу или просто периодически попадаться на глаза или же (если ну прямо ах ) начинаю "деликатно долбиться", отслеживая обратную реакцию...
Мне кажется, женщины сильно ограничивают свои возможности и многое теряют, воспринимая буквально постулат о гендерных ролях...
Дорога пресыщения ведет во дворец мудрости (с)
3 відвідувача подякували Sova_nashla_hvost за цей допис
 
13 Кві 2009 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AlenaB
"Драйзер"

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Фев 2009 19:19 RoboHex писав(ла):
Девушки, а когда вы сами проявляете инициативу по отношению к парням? Ну там первые им звоните, пишите смс-ки, зовёте на прогулку и т.д. Получать инициативу от девушки - это чрезвычайно приятно!!! (вот ничего не могу с собой поделать - в глубине души хочется принимать внимание, а не отдавать) Но что нужно делать, чтобы она сама начала шевелиться?

Есть такое крылатое выражение: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Согласны ли вы с этим? Если верить этому постулату, то получается такая вешь - для того, чтобы девушка стала инициативнее, сама начала проявлять знаки внимания, достаточно свести к минимуму общение к ней, тормозить развитие отношений. Тогда она, соскучившись, сама позвонит, признается в чувствах, пригласит на встречу! Или же она решит "Ну и Бог с ним, раз не звонит, значит не нужна!"? Как чаще бывает? И зависит ли это всё от ТИМа, или тут больше гендерные различия играют роль?

Я, например, очень боюсь делать первый шаг - очень страшно, если откажут, не понравлюсь... И после первого свидания никогда первая не звоню, думаю - если понравилась, то сам позвонит. Конечно это в жизни не помогает, но ничего с собой поделать не могу.


 
6 Чер 2009 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VIJAR
"Максим"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Alena, мы и сами этого боимся. Как минимум, неприятно. Хотя вроде как нам низзя.

Ответ на вопрос: когда объект нравится, а сам не мычит, не телится. Да и вообще, у нас же равноправие. Какая разница, кто первый.

Мне лично это нравится. Продолжать ли дальше, решим на месте.

Тем более, здесь, в Интернете. Не получился контакт, взяла да отключила.
VIJAR
 
26 Жов 2009 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Полагаю, если для мужчины благородство "не роскошь, а средство" жизнедеятельности, то для него дело никогда не заключается в каком-либо мелочном сведении счетов "я тебе — ты мне".

Всё гораздо проще: любой контакт — процесс взаимный.

А на взаимность "индикатор" у всех субъективный.

Если он при всей активности (адекватность которой также, разумеется, субъективна), показывает "ноль", то, вполне вероятно, целесообразность дальнейшей активности оценивается в прямой пропорции к динамике упорства (упрямства) и терпения.
Бьётся ли сердце твоего Пути?
 
6 Лис 2009 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Когда девушки сами проявляют инициативу?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 19:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор