Да какой там вердикт, Сергей! Специалист я... как бы это помягче сказать? .. начинающий!
Почему брякнула про 3В? Потому что знакомые мне сенсо-логики с 3В очень похоже относятся к вопросу об алкоголе. ))) Они знают, что спиртное делает их... хуже, чем они есть на самом деле , (вот такими - ] ) и поэтому стараются это дело взять под контроль. Кто раньше, кто позже. Воооот. А других соображений не было. ))))
Можно еще здесь почитать, если захочется: . Хоть и треп, в основном, но какая-то информация там есть.
Ок, почитаю.
Сегодня буду с Еськой в парке гулять.
Меня недавно один человек прям внутренне удивил репликой, мол "ну, дела же надо делать утром, правильно. Не вечером же". У меня как раз 70% дел делаются вечером, плавно переходящим в ночь. Своя специфика. А по поводу алкоголя - так это решение старое. Было время, что употребляли, было пару раз, что меня аж приносили - без этого такое мое отношение к спирному выглядело бы несерьезным, и, наверное, было бы таковым в действительности. А так уже лет 5 или больше - даже по праздникам нельзя. Я бы это не назвал самоограничением - просто нет ни желания, ни потребности.
Впрочем, есть масса друзей-товарищей, которые вполне адекватны, даже употребляя периодически - дело индивидуальное. Прочитал Ваш, Полина, пост по 3В. Многое про меня. Вообщем-то, не увидел ничего такого, что прям не вписывается. Единственное, на чем там внимание не заострено: все-таки ощущаю себя более организованным человеком. Где-то в этой ПЙ должен быть отражен момент, что подтип у меня логический: больше рационализма, дела, меньше шума и без "пальцы веером".
Polinne, ну, Вы даете - 3В мне. Прям чуть ли не оскорбление - я таких людей за биомассу считаю при любых раскладах, которую можно двигать в любом направлении. Это как раз тот образ, который в моем представлении есть поражение, белый флаг личности.
Чуть ознакомился с ПЙ: вышел Ленин (ВЛФЭ).
Не знаю, меня не привлекает первая роль и роль вообще. Раньше - да, что-то подобное было, потом и биография внесла свои коррективы. И получается так, что отдаю предпочтение теневому лидерству: не люблю быть в центре внимания - предпочитаю незаметно двигаться со своими людьми в максимально эффективном ключе, не привлекая внимания: быстро появились в нужном месте, быстро исчезли. А подавление реального оппонента мне представляется шахматной игрой, где цель: создать такое положение, стянуть такие силы, чтобы противник, осознавая всю бесполезность сопротивления, уступил требованиям. Это называется "стратегическое нападение" по Сунь Цзы.
И никакого расслабления, конечно - полное сосредоточение на новой "доске".
В некоторых местах, среди некоторых людей индивиды делятся на прессуемых и прессующих, увы.
Если ты победил кого-то, значит он был слабее тебя. И что за радость победить слабейшего, чем ты?
"Биомасса" - это с позиции воли, а не вообще. А, вообще, это могут быть, конечно же, вполне себе люди. Делить на хороших и плохих - это деление не мое: каждому свое, каждой веще свое применение, как и человеку.
Нет, что-то не зацепила эта ПЙ. В соционике бы разобраться.
klyam, сила и слабость - это вопрос соотношения. Победу всегда одерживает сильный и никогда - слабый. Нет силы самой по себе - она рождается из слабости противника, как и слабость противника рождается из собственной силы. Остальное - романтические выдумки. Кусочек_луны, поздравляю с окончанием... С окончанием ВУЗа? Прочитал полное описание типа Ленин. Физика точно на 3ья - где-то повыше. Часть описания 3Э тоже мне ближе, но это мой субъективный максимум, т.е. потенциал-то и есть, но пока конкретная ситуация не дает его проявлять - 4Э. По поводу 1В ленинской - все-таки там в пример приведен действительно человек идеи, а я простой смертный без подобных движущих идей и таких амбиций, поэтому сравнение явно некорректное. По поводу 2Л - в быту спорю очень редко. Общаясь с друзьями, лояльно отношусь к противоположному мнению. На работе - нет, если это пересекается с интересами. Болтливость не люблю.
Нет, не впечатлила меня эта ПЙ. Все слишком размыто, без понятных противопоставлений соционики и дихотомий. Вообщем, не мой выбор.
Еще чуть "о бане". Как-то вот неразрывно связаны воля-логика-физика: логикой реализуется воля, а волей добывается физика. Ну, а Э - где-то там, с краю.
Вообщем, ладно: соционических описаний достаточно, чтобы заморачиваться по поводу пй. Мало ли народа, которые напридумывают классификаций, чтобы людям головы морочить.
Все-таки 1В полностью описывает и самоощущение и поведение - это как раз мой "логический подтип СЛЭ". Пока читал описание, вспомнилось много аналогичных случаев в жизни про проявлению 1В.
Скажем, когда я поступил в техникум, был концерт "посвящение в студенты", где выступали разного рода таланты из студентов - все это происходило в довольно большом зале со сценой и рядами сидений горкой. Это было мне 15 лет. Нас распределили по учебным группам и компактно усадили на соот. места. Я сидел в первом ряду, а справа села девушка, дальше - ее мать. Все выступали, люди хлопали. Если мне не нравилось, то не хлопал - так полубессознательно демонстрировал своеволие в большоей мере перед той девушкой, и она это заметила и даже в какой-то мере стала зависимой от моей реакции - я это просто чувствовал. Ну, а потом она меня любила года полтора. Безответно, хотя симпатия была и с моей стороны.
С той же поры помню, была у нас клас.рук. - женщина, лет 33+-, вроде инт-этик. Она вела какой-то гуманитарный предмет у нас. Как-то раз случилось так, что ее просто перестали слушать, она не могла угомонить народ - просто показала бессилие и очень распереживалась по этому поводу. На следующий классный час она поставила вопрос, мол почему так случилось, раздала нам листочки, мол напишите пожелания, прокомментируйте. Помню, тогда серьезно изучал Макиавелли "Государь" и написал ей "наставление" в таком духе:
слушаются того, кого уважают, а уважение инициируется либо любовью, либо страхом. Люди же, будучи дурны, любовью могут пренебречь, тогда как страхом пренебречь невозможно, боясь наказания. Исходя из этого, надежно опираться на надежное.
Ну, и там было рассмотрено ее поведение, которое подтолкнуло "волнения".
В тот день последнюю пару я прогулял(ее пару), а на следующий день она вела у нас пару и очень так расхвалила мой комментарий, мол вот, буду теперь так поступать, прям ценное наставление. Вероятно, она была Лириком. Думаю, у нас была взаимная симпатия к характерам друг друга. Она меня считала угрюмым человеком и иногда пыталась как-то внушить хорошее настроение, улыбаясь.
Да ну, Сергей, Вы ошибаетесь. ))) С моей точки зрения - это совсем не оскорбление. Это с точки зрения Афанасьева - так. Он почти всех в монстры записал, за исключением, 2-х Воль.
Поэтому у меня тоже было шоковое первое впечатление от его описаний.
Нет объективности ни фика. И 3В - это как раз совсем не то, что можно двигать в любом направлении. Скорее уж, их вообще сдвинуть не удасться, ни в какую сторону. ))))
Но талантливы они - безусловно.
Так что не обижайтесь, если что. Обидеть - точно не хотела. )))))
Ну и вообще, раз уж пошла такая пья.. беседа - в ПЙ, все-таки сыроватая теория, почти исключающая объективность при самотипировании.
Ну и еще один моментик: как это самым лучшим и гармоничным (по Афанасьеву!) психотипам - достались в идеальные партнеры - самые ужассссссные типажи?
Например: Гете и Андерсен. Нестыковочка получается. )))) По всем законам - партнеры должны быть равноценными и дополняющими. А поэтому - одинаково значимыми.
Так что, там еще работать и работать - над этой ПЙ. )))) Но мне - нравицца. Меньше БЛ, чем в соционике.
Нормально! мне, например, интересно.
Может, и не надо выбираться. В детстве тоже неплохо. )))) Веселей, это факт..
Все равно, когда понадобится - выберемся...
Никогда не был, что называется "кампанейским парнем". Всегда, попадая в новый коллектив, а в новые коллективы в жизни попадал часто, держался особняком и ни с кем не сходился активно. Впрочем, бывало и привлекал к себе одного "адепта". В коллективах всегда бывают какие-то группки - не старался к ним примкнуть. Всегда кто-то примыкал ко мне, могла ко мне примкнуть и целая такая "группка", которая, как мне всегда ощущалось, теперь центрировалась вокруг меня. Конечно, не все было сахаром, были и проблемы, которые решались разными способами, но даже, будучи в меньшинстве, не был одним.
А, вообще, меня всегда как-то пугало то мнение о себе, что, вероятно, буду подавлять и своих детей - такой поворот событий для меня представлялся и представляется неприемлимым и считаю, что смогу себя контролировать. Не было соот. опыта, поэтому - "теория". Это что касается явно негативного описания 1В.
Толку-то от этих ковыряний? В любом случае, то, что я не считаю правильным таковым и останется, а личное мнение - это личное мнение, которое конкретно меня не интересует, если сам его не спрашиваю.
По поводу постов здесь - я бы не сказал, что они могут составить верную картину при том, что большая часть моей жизни не может быть здесь представлена.
Не бойтесь Дети ведь могут оказаться драйзером и джеком, например. Их не так-то просто подавить будет Да и другие ТИМы тоже... Они просто Вас будут любить и уважать... почему-то мне так кажется. Вы ведь их не кинете и баловать (до полного нвменяния и отмораживания) не станете.
Лана, Вы как всегда добры. Да, не сказать, что боюсь, но опасаюсь. Опять же, зная соционику, не стремлюсь "нести истину", заявляя об единственном верном для всех решении. Объективная штука для меня - это уровень воспитания и должное отношение к семье, может, что-то еще, а остальное - можно не трогать.
Сирена_М, правильно делаете, что удаляете.
По поводу одежды тоже понравилось в описании 1В. Всегда ношу классику (брюки - непрактично, поэтому джинсы темных тонов), не люблю яркие тона или одежду типа шорт, обувь типа сланцев.
Недавно фильм смотрел пр-ва США. Там дон одного криминального семейства упрекнул другого главу, более молодого, в том, что "доны не носят шорты". Я, конечно, не дон, но, по-моему, весомое замечание и, вероятно, у меня то же представление о тех, кто носит, что и у сказавшего.
Вообщем, вывод по поводу всей этой ПЙ у меня примерно такой: не знал бы соционику, обязательно этим бы заинтересовался, а так одной С. вполне хватает, чтобы не забивать голову другими подобными вещами.
Да, не буду больше тему этим захламлять.
Кстати, в том же фильме такая забавная ситуация была: был какой-то праздник, и глав.герой (Жуков) так взял бокал, мол сейчас скажу: "Вы все знаете, я не люблю речей...". Его перебивает другой: "ага, задолжай тебе 10 центов, таких речей наслушаешься!". p.s. Может, у меня и 2В - это ведь все равно ни на что не влияет: какой есть - такой и есть.
простите, я тут вклинюсь. хоть и не стоит, наверное... потом удалю, если надумаю
настроение:
змея зовут Фёдор) мне кажется, ушедшие сутки были какими-то странными. скажем так, "энергетика" дня была не очень) вокруг меня сплошь какие-то передряги, а однокурсница на выпускном повредила ногу, поэтому рассвет мы с ней встречали в травматологии, хохоча над загибсованной ногой... и ещё к настроению:
Елена Отиева "Последняя поэма"
Ветер ли старое имя развеял
Нет мне дороги в мой брошенный край
Если увидеть пытаешься издали
Не разглядишь меня, не разглядишь меня
Друг мой прощай
Я уплываю, и время несет меня с края на край
С берега к берегу, с отмели к отмели
Друг мой, прощай.
Знаю, когда-нибудь
С дальнего берега, с дальнего прошлого
Ветер весенний ночной
Принесет тебе вздох от меня
Ты погляди, ты погляди, ты погляди
Не осталось ли что-нибудь после меня
В полночь забвенья на поздней окраине
Жизни твоей
Ты погляди без отчаянья
Ты погляди без отчаянья
Вспыхнет ли, примет ли облик безвестного
Образа будто случайного
Примет ли облик безвестного образа
Будто случайного
Это не сон, это не сон
Это вся правда, моя это истина
Смерть побеждающий вечный закон
Это любовь моя это любовь моя
Это любовь моя это любовь моя
Это любовь моя это любовь моя
.. начинающий!
хуже, чем они есть на самом деле 
, (вот такими - ]
) и поэтому стараются это дело взять под контроль. Кто раньше, кто позже. Воооот. А других соображений не было. ))))
