А кто-нибудь мне подскажет, бзик на железобетонных сроках - типа, в понедельник построить планы на воскресенье, желание знать точно, когда будет начало и конец работы даже при ненормированном рабочем дне, нервные срывы от ломки расписания - это все про рациональность и всем рацио свойственно или с нашей болевой писк идет?
Вот послушаешь, некоторых представителей разных ТИМов по поводу их болевой, просто жить не хочется... Чувствуешь - судьбы у людей с рождения загублены...
А потом оглянешься - да вроде ничего... Другие представители тех же ТИМов живут и радуются жизни...
Может, поговорим об этом? Может, поделитесь опытом, кто и как отношения со своей болевой построил, кто и как ее ощущает, кто и как ее компенсирует?
Ощущаю как кровоточащий порез. Не смертельно, но назойливо и навеки
1. Панический страх неизвестности. В любых сферах и любых формах. Если ничего неизвестно, то не от чего мысли отталкиваться, непонятно из чего исходить в поведении. При внешней маске спокойствия и невозмутимости внутри полный ступор и апатия.
Проявляется в привязанностях к известному и проверенному, нежелании что-либо менять просто так. Очень люблю когда кто-то мне показывает какие-то новые места, ему уже известные, когда приглашают в компании. Не рассуждаю о том, чего не знаю. Не одобряю бездумные авантюры (хотя и завидую). Не люблю недосказанностей, секретов, сплетен и интриг, сокрытия информации.
2. Недоверие своей интуиции.
Очень часто торможу в мелочах. Пока импульс к действию логически анализируется и просчитывается, возможность улетает. Не люблю суеты и спешки, потому что плохо ориентируюсь в такой ситуации.
Лечится целенаправленным подавлением внутреннего диалога.
3. Моменты неуверенности в своих способностях. Иногда бывает так остро чувствуется, что разум работает вхолостую, что вся эта высокоточная машина неспособна выдать ничего вразумительного. чаще всего касаемо чувств и отношений... Когда вот надо что-то сделать, что-то сказать - и как лбом в стену, ничего не рождается. И это моменты упадка сил и потери веры в себя.
4. Контроль пространства и планирование.
Я думаю, не только отвечает за пространство, за личные вещи, но и . Когда все под контролем, то легче прогнозировать ситуацию , планировать и заранее знать возможные действия. Очень не люблю, когда кто-то считает вправе распоряжаться моим временем и моими вещами.
5. Негативизм.
Странно, но я не ощущаю позитивизма Максов. Я склонен во всем видеть худшее и чувствовать подвох. То, что называют оптимизмом, просто проявление , когда надо встать и идти дальше, несмотря ни на что. Даже если завтра будет не лучше, чем сегодня.
6. Крайне негативно отношусь к "удаче", "случаю", "судьбе", "провидению". Все логично из чего-то следует, не бывает неожиданностей. Бывают просчеты и халатность, бывают верные планы и точный выбор.
7. Боль за упущенные возможности.
Для меня это самое сильное и болезненное проявление четвертой . Безумное переживание того, что мог бы сделать, но не сделал, мог бы достичь, но не достиг, мог бы сориентироваться, но упустил момент. Чувство безвозвратной потери возможности. До полной апатии и нежелания что-либо делать дальше в этом направлении, или чувства неполноценности.
8. Не знаю почему считается, что Макс всегда выбирает худший вариант. Лично я или все просчитываю, или заранее принимаю тот факт, что выбор делается вслепую к примеру, и готовлюсь к последствиям. Иногда лучший выбор - это не выбирать вовсе. По крайней мере уж точно я не страдаю из-за своего выбора, и не делаю ничего опрометчивого. ----
Life is a series of rude awakenings
(Жизнь как череда грубых пробуждений)
4 відвідувача подякували wildman1 за цей допис
22 Апр 2005 11:52 wildman1 писав(ла): 7. Боль за упущенные возможности.
Для меня это самое сильное и болезненное проявление четвертой . Безумное переживание того, что мог бы сделать, но не сделал, мог бы достичь, но не достиг, мог бы сориентироваться, но упустил момент. Чувство безвозвратной потери возможности. До полной апатии и нежелания что-либо делать дальше в этом направлении, или чувства неполноценности.
А почему безвозвратной потери? Я не издеваюсь, я понять хочу: Максы мне интересны очень. В смысле, завтра ж будет новый день, новые возможности.
23 Апр 2005 00:11 Honey писав(ла): А почему безвозвратной потери? Я не издеваюсь, я понять хочу: Максы мне интересны очень. В смысле, завтра ж будет новый день, новые возможности.
Кто знает что там будет завтра и какие возможности. И не будут ли они также упущены. А прошлое - оно уже свершилось и является фактом. ----
Life is a series of rude awakenings
(Жизнь как череда грубых пробуждений)
23 Апр 2005 09:48 wildman1 писав(ла): Кто знает что там будет завтра и какие возможности. И не будут ли они также упущены. А прошлое - оно уже свершилось и является фактом.
Ну конечно же не будут упущены! если судить по себе, то у меня всегда все впереди автоматически рассчитывается на какой-то определенный период времени. всегда несколько вариантов присутствует. проблема в том, что люди мне не всегда верят. как выясняется потом - зря...
21 Апр 2005 13:08 Vera_Novikova писав(ла): Может, поговорим об этом? Может, поделитесь опытом, кто и как отношения со своей болевой построил, кто и как ее ощущает, кто и как ее компенсирует?
Не знаю как кому, а мне (на мой взгляд), как женщине с болевой очень даже повезло .
Ведь - это не только волевой напор, это еще куча всяких вещей, связанных с "завоеванием пространства". Конечно, в экстремальных ситуациях - ограбление, война и прочие катаклизмы - без не обойтись, но время сейчас, к счастью, более менее мирное, так что справляюсь.
Ну чего я не могу:
Не могу громко разговаривать и кричать ("завоевание звукового пространства") - ну и не надо.
Не могу пройтись по центральной улице в обалденном декольте и шпильках, чтобы все окружающие растеряли свои челюсти и свернули шеи ("завоевание визуального пространства") - а зачем, спрашивается .
Не могу дотрагиваться до чужих людей ("завоевание чужого личного пространства") - микробов меньше подцеплю .
Не могу настоять на своей точке зрения волевым напором - ну и ладно, мне моих мозгов и хитрости хватает, чтобы добиваться своего обходными путями.
Не могу подраться - специально не могу, но если сильно допекут - могу и стукнуть , при этом всегда работает очень четко и оценивает - уже пора сматываться или нет .
А вот если в опасности (мнимой или реальной) оказываются мои близкие - я превращаюсь в мегеру (по своим, конечно, оценкам ). А что с женщиной делает материнский инстинкт - об этом я вообще молчу .
Болевая - слабая одномерная функция, информация по ней накапливается с трудом, но тех крох, которых я нахваталась мне пока хватает, а чем больше опыта, тем легче. Это стандартные проверенные фразы (которыми, например, я добиваюсь, чтобы мой кузен-Бальзак заскочил к нам в гости ), стандартные приемы (когда мне очень нужно влезть куда-то без очереди или послать подальше надоедливого соседа). Такой опыт - сугубо индивидуальный, и каждый человек нарабатывает его в течение жизни самостоятельно.
И вообще, нельзя зацикливаться на своей болевой, не бывает таких ситуаций, когда справиться можно только с ее помощью, из любой ситуации есть как минимум 2 выхода, всегда можно найти такой, при котором сильные базовые функции вас не подведут. Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
Да...Anfisa, прекрасно справляется со своей болевой... Скажу только что наша болевая самая болевая, из всех болевых в мире! Потому что в нашем материальном мире мы, как материальные, а не бестелесные эфирные существа, вынуждены очерчивать свои границы! Посмотрите на животный мир, все сражаются за свою территорию...стало быть у них налицо (наморду!) проявление ..и это- ведущая функция(по сути, инстинкт!) Мне кажется, на основании этого фундамента, появляется (много позже!) логика, интуиция и этика. Которые присущи человеку. И посему, проблема границ волнует каждого человека(независимо от ТИМа) Моя тётя-Гюго, на мой вкрадчивый вопрос про её болевую, лишь отмахнулась.."Я прихожу всегда вовремя" (Да я и сама не помню, чтобы у неё были проблемы со временем)..но зато она же с удовольствием обсуждает со мной проблемы сохранения своей территории на работе. Недалее, как сегодня, подруга- Жуков сетовала, что не может сохранить свои границы. "Я сидела в кинотеатре, и выставила ногу в проход, по проходу шёл мужчина, и я, представляешь, ногу убрала! А я знаю других женщин, которые ногу бы не убрали, и мужчина бы обошёл бы их!" После моих возражений, что это территория не её, а нейтральная, и что женщина, это не раковая опухоль, которая должна заполнять собой всё пространство, да и наступить мужчина бы мог на её прекрасную ногу и т.д..она несколько успокоилась. Так что - это общая болевая, по которой работают все, и все ощущают её давление..но более всех Досты и Робы. Другое дело, что за КАЖДУЮ РЕШЁННУЮ в этой жизни задачу- полагается бонус. И чем задача сложнее- тем крупнее бонус. Какой бонус у Достоевских, я знаю. Когда я справляюсь со своей болевой, а особенно, когда нахожу компромисс, то получаю бонус от - острое ощущения полного счастья и поднятия НАД реальностью (без всяких ЛСД) Ради таких мгновений стоит жить! Интересно, чем компенсируется наличие такой болевой у Робеспьеров? (В том, что наличиствует такая компенсация, я не сомневаюсь!)
22 Апр 2005 10:02 Laviniya писав(ла): А кто-нибудь мне подскажет, бзик на железобетонных сроках - типа, в понедельник построить планы на воскресенье, желание знать точно, когда будет начало и конец работы даже при ненормированном рабочем дне, нервные срывы от ломки расписания - это все про рациональность и всем рацио свойственно или с нашей болевой писк идет?
у меня тоже самое..и не только у меня, любая неопределённость меня фрустрирует. Я на гастроли когда выезжаю, то у меня сразу желудок начинает болеть..и у Гюго тож самое, и даже у Жукова...все переживаем на новом месте, так что это навряд ли ТИМное!
21 Апр 2005 13:08 Vera_Novikova писав(ла): Чувствую, назрело...
Может, поговорим об этом? Может, поделитесь опытом, кто и как отношения со своей болевой построил, кто и как ее ощущает, кто и как ее компенсирует?
23 Апр 2005 23:14 QueenJester писав(ла): Интересно, чем компенсируется наличие такой болевой у Робеспьеров? (В том, что наличиствует такая компенсация, я не сомневаюсь!)
10 Апр 2005 22:38 barkevich писав(ла): Когда мне в метро нужно пробраться к выходу, а неразумные граждане ломятся в двери, не давая выйти - тут многие нарываются на проявление моей силовой сенсорики. А что делать? Особенно это прикольно, когда за спиной рюкзак килограм эдак на 35... Ну нефиг потому что заходить в вагон, пока все не вышли!!!
Но это частный случай, а по жизни я мирный...
Способов прикрыть слабую черную сенсорику сильной интуицией того же цвета много, поделюсь одним приемчиком, тоже связанным с общественным транспортом.
Когда в метро надо или из вагона выйти, или на переходах куда-то вырулить сквозь толпу, или по левой части эскалатора пройти, а там слева стоят несознательные товарищи и мешают движению, можно, конечно, самому их расталкивать, но это энергозатратно. Поэтому я предпочитаю вычислить человека, который идет в нужном направлении, и простроиться ему в хвост.
24 Апр 2005 19:11 KPOT писав(ла): ... можно, конечно, самому их расталкивать, но это энергозатратно. Поэтому я предпочитаю вычислить человека, который идет в нужном направлении, и простроиться ему в хвост.
Нет! Ну, смешно, конечно, если у Вас, Николай, юмор такой своеобразный.
Но если Вы серьезно, то это даже грустно как-то...
Практично, конечно. Но ведь мы не об энергозатратах говорим. А о... как бы это сказать?... О нервозатратах что ли...
23 Апр 2005 23:14 QueenJester писав(ла): Интересно, чем компенсируется наличие такой болевой у Робеспьеров? (В том, что наличиствует такая компенсация, я не сомневаюсь!)
Ох уж эта болевая волевая!
Я сама частенько проклинаю тот день, когда на свет Робеспьеркой родилась! И именно из-за болевой, которую Анфиса так расхвалила.
Впрочем, не хочу быть несправедливой! Анфиса сказала очень верно: "...всегда можно найти такой выход, при котором сильные базовые функции вас не подведут".
Но, впрочем, отвечу Вам по порядку.
Сначала о животных.
23 Апр 2005 23:14 QueenJester писав(ла): Посмотрите на животный мир, все сражаются за свою территорию...стало быть у них налицо (наморду!) проявление ..и это- ведущая функция(по сути, инстинкт!)
Отнюдь не все животные сражаются за свою территорию. Некоторые прячутся, хитрят, пытаются обмануть, но в открытый бой не вступают.
В общем, ведут себя как Робы и Досты. Вот, к примеру, знаменитая "конфликтная" (а может, "ревизная") парочка - кролик и удав.
И что там этот бедный кролик защищает? А?
Или вот, например, ползет жучок, деловой такой, по дощечке. А вы его прутиком потрогали. И что?
Такая реакция на раздражитель, когда живое существо не убегает и не обороняется, а впадает в ступор, называется "мнимая смерть".
У многих животных это бывает, у птиц, у насекомых. Они, чтобы их не трогали, мертвыми прикидываются: "жук упал и встать не может".
Правда, у мух, так у тех - наоборот – в ответ на стрессовую ситуацию возникает реакция типа "двигательная буря".
Знаменитые лягушки из притчи про кувшин со сметаной, демонстрировали именно эти обе реакции. Одна лягушка изо всех сил билась, чтобы выплыть (реакция «двигательная буря»). Помните, что, в результате, она сбила лапками масло и осталась жива. А ее подружка, та, у которой была реакция "мнимая смерть", утонула.
Вот, мне кажется, что у меня (не знаю, как у других Робов) в момент стресса, когда надо бы действовать, как бы все внутри замирает, и возникает желание сжаться в комочек и стать незаметной и неподвижной.
Но я не жук и не лягушка в кувшине, хотя и веду себя часто так же, как они – замираю в позе полной неподвижности (может, тут еще и статика моя срабатывает?).
23 Апр 2005 23:14 QueenJester писав(ла): ... Другое дело, что за КАЖДУЮ РЕШЁННУЮ в этой жизни задачу- полагается бонус. И чем задача сложнее- тем крупнее бонус. Какой бонус у Достоевских, я знаю. Когда я справляюсь со своей болевой, а особенно, когда нахожу компромисс, то получаю бонус от - острое ощущения полного счастья и поднятия НАД реальностью (без всяких ЛСД) Ради таких мгновений стоит жить! Интересно, чем компенсируется наличие такой болевой у Робеспьеров? (В том, что наличиствует такая компенсация, я не сомневаюсь!)
Случилась со мной однажды такое, что замирать и отсиживаться на диване в позе эмбриона было нельзя. Ситуация требовала, чтобы я действовала. И я это прекрасно понимала.
Попробовала я себе скомандовать: мол, давай, размазня, поднимайся, «иди на борьбу!».
Ноль реакции. Ноль сил и ноль эмоций. Полная апатия. В общем, та самая "мнимая смерть". И чревато это все было смертью самой реальной и настоящей.
А времени на раздумье у меня было всего-то - вечер и ночь. А на утро надо было - в бой!
Тогда я собрала в кулак то, что от меня осталось, усадила себя за письменный стол, последним усилием воли заставила себя достать лист чистой бумаги и, преодолевая чувство физического отвращения к тому, что я делаю, стала водить пером по бумаге.* Сначала изложила то, что произошло. Это было невероятно трудно. Потом - какие есть варианты (это я творческую начала подключать) – вроде, уже полегче пошло. А потом вижу - складно у меня получается на бумаге проблему излагать (это базовая потихоньку подключаться начала). И вдруг пошли позитивные мысли, откуда-то энергия притекать стала.
Увлеклась - пишу. И вдруг - понимаю, что - откуда ни возьмись! - на меня снизошла какая-то странная "благодать" и вместе с ней - прилив сил и энергии и ОСОЗНАНИЕ того, что Я МОГУ ДОСТОЙНО СНОСИТЬ УДАРЫ СУДЬБЫ и – а вот это уж совсем невероятно! - ДЕЙСТВОВАТЬ! Действовать спокойно, выдержанно, не спеша, но решительно.
Я легла спать и спокойно заснула (уже одно это было совершенно удивительно).
На утро я проснулась, если и не счастливая, то вполне бодрая и готовая к выполнению программы.
Выполнила всю. За все то время, пока программа действовала, я ни разу не растерялась и не упала духом. И ни разу не забилась в угол.
И – как результат – из проблемы выбралась.
Но потом, впрочем, когда все уже было позади, долго отлеживалась. Видимо, очень много энергии потратила на все это.
Вспоминаю об этом своем "подвиге" - вот что странно - с огромной приятностью!
Свои действия и поныне вспоминаю - хотя и на фоне ужаса происходящего - но... даже с каким-то восторгом. На ум приходят фразы типа: «Самая большая победа – это победа над самой собой!» или «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир»! Окрыленность какая-то тогда у меня была.
Слава богу, больше в моей жизни подобных ситуаций не было.
Пару-тройку раз использовала эту методику в ситуациях помельче.
Вот такие наработки.
Но не по Болевой! Конечно же, нет!
Я бы сказала – В ОБХОД БОЛЕВОЙ.
Мобилизуя энергетику Базовой и привлекая возможности Творческой.
_______________________________
* Думаю, что процесс изложения мыслей на бумаге мне был необходим, потому что по ПР я отношусь к рассудительным. Иногда мне помогает ПРОГОВОРИТЬ ВСЛУХ то, что я должна сделать, а иногда - когда нет собеседника - приходится поверять мысли бумаге.
Не могу громко разговаривать и кричать ("завоевание звукового пространства") - ну и не надо.
...
Давным-давно, еще на предыдущей работе у меня была проблемка с публичными выступлениями - очень тихо говорил. А характер работы требовал убедительных и зажигательных речей.
По совету более опытных товарищей стал класть перед собой (или брать в руки) листок с единственной фразой: "ГОВОРИ ГРОМЧЕ".
Помогло, через некоторое время стал автоматически переходить в режим "повышенной громкости" без всяких напоминаний.
В некоторых случаях внешние проявления ЧС вполне компенсируют отсутствие самой ЧС.
Ир, спасибо за подробный рассказ! о счастье по базовой функции!
Единственное... когда я писала про животных, -то, имела ввиду, что территорию метят и разграничивают даже РАВНЫЕ между собой, и это
и есть проявление .. То есть, пусть по линейной, но всё-равно, нам приходится
(хотим мы этого или нет) место в жизни себе "определять" и это - аспект, говорящий о изначальности функции ВООБЩЕ в материальном мире.
Далее, в нашем материальном мире живут не одни лишь Досты и Робы, и иногда столкновение
представителей разных ТИМов напоминает
"схватку" кролика и удава. Но даже у животных наличиствует компенсация, в виде быстрых ног или тонкого нюха и(или) слуха, что позволяет вовремя упредить опасность. У человека всё неизмеримо выше и тоньше... И "средний арифметический показатель счастья" в идеале у всех психотипов равный! И наличие именно такой болевой
влечёт за собой высокое развитие каких-то других, компенсаторных функций, которые и делают существование данного ТИМа возможным,
человека данного ТИМа счастливым
(именно, присущим ЕМУ, счастьем!)
24 Апр 2005 22:05 irina_li писав(ла): Нет! Ну, смешно, конечно, если у Вас, Николай, юмор такой своеобразный.
Но если Вы серьезно, то это даже грустно как-то...
Практично, конечно. Но ведь мы не об энергозатратах говорим. А о... как бы это сказать?... О нервозатратах что ли...
А о чём мы говорим?! Как применить болевую??? Да кому это надо! Я полностью поддерживаю Крота, не зря же говорят "Умный в гору..".
Вернусь "к баранам". По примеру "важных" постов...
1. Никогда не любил когда при мне обсуждают отношения (раньше думал что из-за порядочности ). И что с того, что мне перебарывать в себе? Вникать и разбираться в хитросплетения отношений... ага, вот он верный путь к инвалидности (неврозам)...
2. Сильное эмоциональное давление конечно вызывает дискомфорт, если при этом ущемляются мои интересы (а не голая истерика, от которой можно просто уйти) иначе могу вспылить в ответ... меньше меня от этого вроде бы не становиться...
Другие сильные проявления эмоций меня не задевают, скорее наоборот, люблю хорошо отдохнуть в дружной весёлой компании (близких друзей).
Остальные проявления моей болевой меня вообще не задевают, как была душа на распашку так и осталась, даже если наталкиваюсь на непонимание - тогда просто не стремлюсь к контакту и отношения сами собой налаживаются
А комплексы на почьве болевой прежде всего кроются в недостатке здорового эгоизма и недостатке уважения к себе!
ЦЕНИТЕ СЕБЯ И ЛЮДИ ВАС ОЦЕНЯТ!!!
26 Апр 2005 22:15 KPOT писав(ла): Да, вторая подпись из болевой, первая у Баркевича была
"Всё, что не убивает- делает нас сильнее".. Коль, ты об этом? А мне тоже, эта надпись нравилась очень! И тоже была мысль, что нравится, потому что по болевой бальзам нА душу!