Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Чья болевая больнее?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Чья болевая больнее?


istina777
"Гекслі"

Дописів: 66
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 10:10 Rainer писав(ла):
Вопрос.

Как может себя повести/отреагировать Дост, если в его присутствии очень жестко прессуют кого-то за очень сильные просчеты (за дело и он об этом в курсе)?

Дост может ничего не сказать, но в душе возможно изменит мнение о человеке , который прессует, и явно не в лучшую сторону, потому что такие методы для доста не приемлемы, т к не гуманны-все это протриворечит его ценностям(каждый имеет право на ошибку)!

я не успеваю фиксировать свои мысли....ааааааа
1 відвідувач подякували istina777 за цей допис
 
25 Січ 2007 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rainer
"Жуков"

Дописів: 177
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 13:27 istina777 писав(ла):
Дост может ничего не сказать, но в душе возможно изменит мнение о человеке , который прессует, и явно не в лучшую сторону, потому что такие методы для доста не приемлемы, т к не гуманны-все это протриворечит его ценностям(каждый имеет право на ошибку)!



Предположим, что Дост вполне разделяет точку зрения Жука и ничего не имеет против прессинга, направленного на разрешение ситуации.

Суть вопроса - Дост оказывается рядом с эпицентром ЧС, пускай вовсе и на него направленной. Может ли его болевая при этом быть задетой?
Fuetter das weisse Licht fuer mich
 
25 Січ 2007 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

29_02

"Достоєвський"

Дописів: 356
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 14:00 Rainer писав(ла):
Предположим, что Дост вполне разделяет точку зрения Жука и ничего не имеет против прессинга, направленного на разрешение ситуации.

Суть вопроса - Дост оказывается рядом с эпицентром ЧС, пускай вовсе и на него направленной. Может ли его болевая при этом быть задетой?


Зависит
1/ от того, как Дост относится к прессуемому.
2/ от силы и формы прессинга (насколько они выходит за рамки разумного по мнению Доста)

Терпи, полынь пройдет, начнутся цикламены
 
25 Січ 2007 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rainer
"Жуков"

Дописів: 178
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 15:45 29_02 писав(ла):
Зависит
1/ от того, как Дост относится к прессуемому.
2/ от силы и формы прессинга (насколько они выходит за рамки разумного по мнению Доста)



1. считает его придурком, вредящим общему делу.
2. нецензурная брань в исполнении Жукова ]

меня больше интересует, задевается ли болевая Доста в подобной ситуации в результате косвенного соприкосновения с ЧС?
Fuetter das weisse Licht fuer mich
 
25 Січ 2007 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

29_02

"Достоєвський"

Дописів: 357
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 16:14 Rainer писав(ла):
1. считает его придурком, вредящим общему делу.
2. нецензурная брань в исполнении Жукова ]

меня больше интересует, задевается ли болевая Доста в подобной ситуации в результате косвенного соприкосновения с ЧС?


Просто неприятно слушать нецензурную брань.
Думаю, это не косвенный наезд по болевой ЧС, а внутренняя критика Достоевским Жукова по Белой Этике. Базовая у нас тоже иногда ноет..

Терпи, полынь пройдет, начнутся цикламены
 
25 Січ 2007 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rainer
"Жуков"

Дописів: 179
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 16:25 29_02 писав(ла):
Просто неприятно слушать нецензурную брань.
Думаю, это не косвенный наезд по болевой ЧС, а внутренняя критика Достоевским Жукова по Белой Этике. Базовая у нас тоже иногда ноет..



Ок.
А само проявление ЧС в чистом виде - первостатейный разнос кого-то, кто губит общее дело Жука и Доста как воспринимается? Учитывая, что Дост и сам в полном ауте от подставы.
Fuetter das weisse Licht fuer mich
 
25 Січ 2007 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

29_02

"Достоєвський"

Дописів: 358
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 16:33 Rainer писав(ла):
Ок.
А само проявление ЧС в чистом виде - первостатейный разнос кого-то, кто губит общее дело Жука и Доста как воспринимается? Учитывая, что Дост и сам в полном ауте от подставы.


Нормально. Идет оценка по критерию справедливости.
А первостатейный разнос - это в глазах Доста метод, просто недоступный ему лично. Но если такой метод действует на вредителей, у Доста это может вызвать прилив уважения к Жукову


Терпи, полынь пройдет, начнутся цикламены
 
25 Січ 2007 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rainer
"Жуков"

Дописів: 180
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 16:43 29_02 писав(ла):
Нормально. Идет оценка по критерию справедливости.
А первостатейный разнос - это в глазах Доста метод, просто недоступный ему лично. Но если такой метод действует на вредителей, у Доста это может вызвать прилив уважения к Жукову




тогда я не понимаю, почему дост каждый раз когда это случается, стремится переждать в другой комнате, выскакивает из машины, и т.д. И сам говорит, что ему дискомфортно?
Fuetter das weisse Licht fuer mich
 
25 Січ 2007 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cypok
"Максим"

Дописів: 252
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 17:01 Rainer писав(ла):
тогда я не понимаю, почему дост каждый раз когда это случается, стремится переждать в другой комнате, выскакивает из машины, и т.д. И сам говорит, что ему дискомфортно?

А если бы при вас вместо разноса провинившемуся происходило примерно следующее: он, Дост, читал бы "мораль", учил жизни, воспитывал, что "так поступать нехорошо", а также совершал некоторые этические маневры, вместо того, чтобы все прямо в глаза сказать, вас бы это не напрягало?
Воля и Разум
 
25 Січ 2007 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rainer
"Жуков"

Дописів: 181
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 20:10 Cypok писав(ла):
А если бы при вас вместо разноса провинившемуся происходило примерно следующее: он, Дост, читал бы "мораль", учил жизни, воспитывал, что "так поступать нехорошо", а также совершал некоторые этические маневры, вместо того, чтобы все прямо в глаза сказать, вас бы это не напрягало?


well... понятно
меня бы подобный "медленный" метод взвинтил бы.
Fuetter das weisse Licht fuer mich
 
25 Січ 2007 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

29_02

"Достоєвський"

Дописів: 359
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

25 Янв 2007 17:01 Rainer писав(ла):
тогда я не понимаю, почему дост каждый раз когда это случается, стремится переждать в другой комнате, выскакивает из машины, и т.д. И сам говорит, что ему дискомфортно?


О, а вот это существенный момент. Если такие ситуации имеют место регулярно и "объемно", Дост устает от этой ЧС. Я думала, это единоразовая акция
Терпи, полынь пройдет, начнутся цикламены
 
25 Січ 2007 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Puaro
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

, разве-что претензии к несерьёзности
А с гамлетом (близко общался только с одним), ясное дело что взамино-болезненные отношения, но думаю интроверту достаёться больше... так что лучше уж сразу по морде, чтобы сидел "тИхонько"

я бы сказал что гамлет и начинает строить под себя, причем так подчеркнуто, типа, вежливо, ну я впал в анабиоз и ниче типа не слышу.
после 1 го сеанса все дальнейшие атаки парировались на языке логики формальной (не житейской, сенсорной она же ему непонятна) ему крыть нечем уходит обиженно дальше думать,
в тайне плетя паутину слухов


 
8 Лют 2007 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 863
Порушень: 1
Флуд: 21%
Анкета
Лист

Inaya, Ваш пост почти что трагичен, текст почти что философский, сила воздействия заставляет оставить суету и задуматься о смысле жизни.

Но тут закрадывается лёгкое сомнение - а если базового, но слабого, ЧС-ника бить во всех общественных местах, чем его внутренний протест против общества будет отличаться от описанного Вами положения болевых ЧС-ников? И знаете, сдаётся мне, что его ощущения будут не только аналогично негативные, но даже более разрушительными для него самого - ведь если у болевых ЧС-ников программная цель-то всё же иная, то у базового - у него вообще смысл жизни пропадать должен, по идее. Так что, расположение описанного Вами негатива именно в болевой - как ни парадоксально, является лучшим выходом для человека, которого бьют. Именно потому, что воздействие происходит по наименее ценной болевой, на которую человеку наплевать, на развитие которой ему лень выделить личные ресурсы, и даже внимание обращать на неё человеку не хочется (иначе его бы не били, а обходили стороной на уважительной дистанции, считая среднестатистическим стандартом физически развитого человека).

Вот такой вот позитив для обладателей болезных болевых функций

 
3 Кві 2007 08:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tanne
"Штірліц"

Дописів: 36
Анкета
Лист

21 Июл 2007 14:48 Slava_ILE писав(ла):
У меня вопрос - а что делать с болевой?


А фиг ее знает, что с ней делать ... ИМХО, это зависит от того, какая именно болевая. Я со своей БИ ничего не делаю, просто чаще, чем более сильные белые интуиты, смотрю на часы, в календарь и т. п.; бывает, переживаю, что не успею чего-то сделать, хотя на самом деле времени вагон и тележка ... и наоборот бывает, кажется, что времени много, а оказывается - нет, тогда всё, аврал, нервотрепка и сверхзвуковые скорости; не люблю вопросы, начинающиеся со слова "когда?", особенно касающиеся личной жизни . Но вообще, я думаю, болевая БИ не очень мешает жить, нам с Гюгами, можно сказать, повезло.


Как только я думаю о реализации идеи - сразу же "а что скажут люди?", "а как реализовать?", и прочее.


Ну, в идеале, по теории, Дону для реализации своих идей нужен Дюма, который придет в восторг от этих идей и будет их протаскивать как истинный посредник . Но если такого Дюмы нет, то можно попробовать "стучаться во все двери", предлагать свои идеи всем, кто способен ими заинтересоваться, Робам или Джекам, например, или Жуковым; главное, не нарваться на Драя или Макса .



Поэтому мне и интересно, как разбираться с БЭ. Один чёткий ответ знаю - принять. Но нужно ещё и разобраться - решать ли этот вопрос активно("пробивать" БЭ) или концентрироваться на своём блоке ЭГО(т.е. бесконечно улучшать идею или создавать новые), а люди способные реализовать каким-то образом появятся сами потому что я правильно делал, что концентрировался на блоке ЭГО. Мне кажется, что выбирать нужно первый вариант, но я наслушан о всякого рода вещах(опять БЭ, чтоб её), что дескать работать должен второй. Что выбрать?


Вопрос философский. Первый вариант, конечно, лучше, но второй легче, плюс можно подключить еще блок ИД, но дело в том, что нельзя абсолютно исключить человеческий фактор (аспект БЭ), т. е. при реализации любой идеи с людьми все равно придется считаться. Поэтому, наверное, надо искать золотую середину: освоить некий "джентльменский набор" приемов по болевой, но при этом не зацикливаться на дипломатических тонкостях, ведь если идея стоящая, ее в конце концов оценят, в том числе и Максы с Драями.


 
21 Лип 2007 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leo__Pard
"Гекслі"

Дописів: 64
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Мне кажется, что болевая БИ самое наименьшее из зол...

Вот тут Дон говорил, что без БЭ ему жить плохо. А без БЛ попробовал бы! Что бы я ни делал, что бы не начинал, куда бы ни собирался обязательно что-то забуду, упущу, не вспомню... Списки писать не помогает, потому что когда пишу список обязательно что-то забуду, упущу, не вспомню... А когда вспоминаю не могу найти список, потому что ни у одного предмета нет Cвоего места, все вещи лежат "где получилось"... Но это ещё полбеды. Самое главное - в голове царит такой же хаос. Все мысли несутся нестройными рядами в направлениях всех измерений (в обе стороны)

 
21 Лип 2007 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serile

"Дон Кіхот"

Дописів: 227
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Апр 2007 08:39 vavan писав(ла):
[...] ведь если у болевых ЧС-ников программная цель-то всё же иная, то у базового - у него вообще смысл жизни пропадать должен, по идее. Так что, расположение описанного Вами негатива именно в болевой - как ни парадоксально, является лучшим выходом для человека, которого бьют. Именно потому, что воздействие происходит по наименее ценной болевой, на которую человеку наплевать, на развитие которой ему лень выделить личные ресурсы, и даже внимание обращать на неё человеку не хочется (иначе его бы не били, а обходили стороной на уважительной дистанции, считая среднестатистическим стандартом физически развитого человека).

По поводу путей выхода (видения света в конце туннеля) из "болезненной" ситуации - Вы, может быть, правы - выруливает базовая функция.
Но я совсем не согласна с тем, что для человека его ТНС - "наименее ценная" для него и "на которую человеку наплевать, на развитие которой ему лень выделить личные ресурсы, и даже внимание обращать на неё человеку не хочется". По моему - человек аж до боли ценит и стремится к идеалу по аспекту болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Он даже оценивает себя "по успеваемости" именно по этой функции. И если "успеваемость" приближается к нулю - он теряет смысл, т.е. теряет мотив продвижениея - "ради чего" использовать свою базовую и творческую.


 
22 Лип 2007 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serile

"Дон Кіхот"

Дописів: 228
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2007 14:48 Slava_ILE писав(ла):
Ну признаю, что у меня слабая БЭ. И что с того? Что с ней делать? Развивать, чтобы улучшать отношения с людьми? Или быть отшельником, потому что болевая и концентрироваться на ЭГО? Получаются 2 противоположные дорожки.

Наверное , по своей ТНС мы никогда не будем ассами. Стало быть - надо искать водилу, за кем идти следом, кто мог бы показать нам азы этой науки. И ангела хранителя, лучше чем дуал, нам не найти...


 
22 Лип 2007 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 372
Важливих: 4
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Важно: 4% За підсумками голосування

22 Июл 2007 23:45 Serile писав(ла):
Но я совсем не согласна с тем, что для человека его ТНС - "наименее ценная" для него и "на которую человеку наплевать, на развитие которой ему лень выделить личные ресурсы, и даже внимание обращать на неё человеку не хочется". По моему - человек аж до боли ценит и стремится к идеалу по аспекту болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Он даже оценивает себя "по успеваемости" именно по этой функции. И если "успеваемость" приближается к нулю - он теряет смысл, т.е. теряет мотив продвижениея - "ради чего" использовать свою базовую и творческую.

Думаю, это вообще зависит от приоритетов человека. В какой-то момент жизни он может париться по болевой, она может быть для него важна по тем или иным причинам. В другой он о ней не будет особо думать. Есть и есть. По успеваемости оценивать себя человек может и по детскому блоку, не говоря уже про ЭГО..
Базовая и творческая используется для достижения целей, которые могут идти с любого из аспектов и их сочетания. Человек - существо комплексное
21 Июл 2007 14:48 Slava_ILE писав(ла):
Ну признаю, что у меня слабая БЭ. И что с того? Что с ней делать? Развивать, чтобы улучшать отношения с людьми? Или быть отшельником, потому что болевая и концентрироваться на ЭГО? Получаются 2 противоположные дорожки.
Общаться с людьми можно не только через . Да и болевая не значит, что один негатив. Иначе бы реально, доны были бы, как и жуки, отшельниками и изгоями. Путей всегда много.
21 Июл 2007 14:48 Slava_ILE писав(ла):
В соционике есть спор, деньги это ЧЛ или ЧС.

Деньги - мультиаспектное понятие. Обычно каждый ТИМ понимает прежде всего через свою базовую (шире - через ЭГО). К примеру:
21 Июл 2007 14:48 Slava_ILE писав(ла):
Средство обмена
в понимании .
"Правда страдает от слишком пристального рассмотрения" - Дюна
 
22 Лип 2007 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serile

"Дон Кіхот"

Дописів: 229
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Июл 2007 23:57 Atreydes писав(ла):
Думаю, это вообще зависит от приоритетов человека. В какой-то момент жизни он может париться по болевой, она может быть для него важна по тем или иным причинам. В другой он о ней не будет особо думать. Есть и есть.

Согласна, но с поправкой: если человека не бьют по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Самое лучшее - если не трогают - значит идём правильной дорогой (более-менее). Но когда "тыкают" - сразу ощущается. И этот "синяк" или "рана" мгновенно делаются самыми важным.


1 відвідувач подякували Serile за цей допис
 
23 Лип 2007 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 373
Важливих: 4
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Июл 2007 00:08 Serile писав(ла):
Согласна, но "с поправкой" - если человека не бьют по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Самое лучшее - если не трогают - значит идём правильной дорогой (более-менее). Но когда "тыкают" - сразу ощущается. И этот "синяк" или "рана" мгновенно делаются самыми важным.


Конечно Поэтому и существуют те, кто могут тебя прикрыть Ведь всё равно - одномерная построена сугубо на личном опыте, а значит почти каждая ситуация - полная некомпетенция и новая информация. Хотя, возможно, один из выходов в переоценивании самой информации по болевой, если меньше на этом концентрироваться, то и боли будет меньше. Но это далеко не всегда срабатывает, зависит от ситуации.
"Правда страдает от слишком пристального рассмотрения" - Дюна
 
23 Лип 2007 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Чья болевая больнее?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 14:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор