По-моему, очень логично. И примерно силе функций соответствует.
Я вообще к тому, что и номера, и названия функций, и их обозначения, могут показаться кому-то непонятными. Поэтому без разницы, как их называть, по названиям ли, по номерам...
Ну, можно и так, хотя с минусами может путаница возникнуть. Но с названиями еще больше путаницы! Вот третья называют "ролевой", "нормативной" - о каких ролях, о каких нормах речь идет - фиг поймешь. Или двухмерной - а все ли знают эти теории мерностей???
Женя, я так хочу, чтобы ты повыпендривался крепостью рук!!!!!
Где фотки со скалодрома?????
Или - еще лучше было бы - сдерживая твердой рукой не карман, а лошадь Или весло
Спасибо Вам, очень приятно было читать так хорошо сформулированные ощущения.
По моим наблюдениям, у меня довольно неплохо "разряжается" потребность в работе по этой функции ( ), если я же и являюсь источником, выражающим эмоции.
Читая, высказывания по этой теме, заметила большой негативизм к ЧЭ. Наличие этой функции во "главе" совершенно не означает, что кто то с ЧЭ будет вести себя агресивно, потому, что есть функции ограничители. Приведу пример на себе Драйзере. ЧЭ у меня вторая, а первая БЭ. БЭ это мораль (или занудство как считают некоторые)это та мораль, как раз не позваляет мне применять ЧЭ для силового давления на людей. Мысль, что мне придется кого то подавить или ударить, даже если и приходят в голову, тут же отбрасываются. Людей бить нельзя (я не имею ввиду самозащиту)Так же БЭ есть у Напов, я думаю, что они схожи в этом с Драйзером. А если взять пример Максим и Жуков, то там конечно нет БЭ, но есть структурная логика, она же и ограничивыет их т.е видимо как бы они не бряцали своими мусколами, все равно найдется кто то сильнее, весь мир не победиш. А, что касается самозащиты, то даже добрая Досточка говорит "да я могу ударить". Так, что наверное все ТИМы готовы применить силовое давление.
И манипулировать ЧЭ тоже просто надавил Драю и Напу на БЭ, а Жуку и Максу на СЛ и все, только конечно это уметь надо, но это уже отдельный разсказ.
Я думаю, что сильные функци каждого ТИМа(нормально развитые) помгают им нормально соссуществовать в этом тяжелом мире. Просто для кого то это воля, для кого то добрата. Это мое частное мнение.
Очень замечательную тему Вера подняла, умница . И выводы на предыдущей странице очень правильные сделала, одобрямс обеими руками!
Хотелось бы добавить - как показывает мной многочисленный, собранный со всех психотерапевтических учений опыт, одна из самых больших проблем человечества - это неумение любить и принимать себя... Причин может быть агромадное множество, перечислять их можно очень долго.
И соционика мне видится на данный момент уже не просто как наука, которая помогает встретиться дуалам . А скорее как наука, которая помогает полюбить себя таким, каким есть. В том числе и свою болевую тоже .
К сожалению, на данный момент многочисленные комплексы, неврозы и прочее в современном обществе случаются от того, что человек не верит в себя, не любит себя именно за то, что у него нет сильных суперэжных функций. Которые кажутся ему чрезвычайно важными и нужными (ну, на то оно и суперэго!).
У меня болевая при поддержке второй становится эдакой изюминкой, которая многим даже нравится.
Например, прихожу на работу, сразу валюсь в кресло досмотреть сны. Со мной в кабинете два молодых человека: Достоевский и Есенин, они сразу начинают упражняться в остроумии: Есь исполняет вариации на тему "Ты только не храпи" (вяло огрызаюсь), Дост умиляется и причитает: "Матушка, тебе бы диванчик и подушечку" (поддакиваю), потом они начинают планировать, как бы на шкафчике обустроить лежбище, чтобы Надя могла спокойно спать на работе. Всем весело, все довольны собой и друг другом. Работоспособность опять же повышается.
Я пришла в соционику, пытаясь разобраться в себе. Себя надо любить, надо знать свои сильные и слабые стороны. Понятно, почему у меня не получалась работа в сфере продаж, почему я не люблю звонить по телефону.
Сейчас, разбираясь с болевой, чувствую, что попала в замкнутый круг. Мы с сыном Бальзаки, муж - Гамлет. Он ждёт, что мы будем разделять с ним перепады настроения. Радоваться его радостям, печалиться его бедам. Он сам готов разделить наше настроение, но его, с точки зрения Гамлета, нет. Он это эмоционально переживает. А мы от него ждём спокойствия, а в ответ получаем какое-то дёрганье, в которое он нас втянуть пытается. Мы, защищая себя, пытаемся оградиться от его реакции, становимся ещё спокойнее. А он начинает переживать, дёргается сильнее. Вот и пинаем друг друга по болевой.
Я научилась не реагировать на эмоции Гамлета, но у меня полный эмоциональный спад. Сейчас кажется, что я никогда в жизни ничего не чувствовала. Надо бы как-то поднять эмоциональный фон, но не знаю как.
А как узнать, какая болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция? Меня по ночам ничего не мучит - сплю замечательно. Если кто-то или что-то раздражает сильно, то стараюсь отгородиться от источника раздражения, в крайнем случае подавляю агрессией.
2Adviser
Спасибо за такую большую цитату. Я просто не заметил раньше, что про Штирлица написано на главной страничке со всеми функциями, просто я искал болевую в конце списка, а она в середине.
Тогда всё понятно с моей болевой. Так как мне на работе всё время надо решать вопрос - что сказать заказчику и начальству по поводу срока выполнения работы, а работа всегда связана с множеством факторов и работой компьютера, последовательным приближением к идеалу и так далее, то я просто говорю что-то заведомо ложное, но длительное, чтобы отвязались или то, что хотят услышать - что в срок успеем, а потом можно уже объяснить, почему не получилось и новым сроком успокоить, мол, это уже точно. Часто начальство этот манёвр разгадывало и просто не спрашивало о сроках или сразу спрашивало с точностью до дней.
Вот оно как! Так значит, мои увлечения шахматами, математикой, физикой и программированием можно понимать как попытки гиперкомпенсации по четвертой функции? То есть, всю свою несознательную жизнь я занимался не своим делом?
Мне кажется, что нужно говорить о болевых в том плане, насколько они позволяют человеку спокойно жить в СОВРЕМЕННЫХ условиях с их (этих людей) ПОТРЕБНОСТЯМИ.
Лично мне долгое время казалось, что без в нашем мире прожить ой как нелегко (особенно мужчине). Но сейчас считаю, что адекватный и яркий тип справляется с жизнью и привлекает людей безо всякой там .
так нап и не прет как танк, как жуков -напрямую! они ищут обходные маневры. чаще -находят. а если уж нет - тогда превращаются в тигров. Но до этого доходит редко. Проще "договорится". Особенно женщинам
тут вы правы и не правы одновременно. не правы в том, либо "хорошие отношения". Их хотят все. Только, если они не складываются (в определенный момент времени, разумеется, т.к. если они не складываются вообще -народ разбегается)- то выходов несколько. Драй, скорее, промолчит и будет тянуть свою лямку, сколько хватит сил. Нап настоит на своем, т.е. сам примет свое решение, если с ним не согласны. Вот это и называется базовая). А вот, если с человеком не согласны, то драй будет волевым способом решать проблему (ЧС), а нап уговорами (БЭ). Поэтому, зачастую в обычном общении спокойная драйка скорее произведет впечатление жесткой девушки, чем напка. Но коли ситуация вошла в тупик - драйка примет решение по этике, а напка по сенсорике.
А тигр - так это уже скандал и война миров. Это редко бывает!
У меня болевая - , да и с тоже проблемы. Я это чувствую, когда думаю о том, что после института родила ребенка, третий год сижу с ним дома, а поработать так не успела толком. Профессиональные навыки явно в такой ситуации не развиваются. С ужасом думаю, как буду искать работу через несколько месяцев. Мне почему-то навязчиво кажется, что нормальную работу я не найду. Все, что связано с зарабатыванием денег на жизнь, меня очень напрягает. Я не лентяйка, и у меня, конечно, все получится, но страхи посещают неслабые.
известные мне досты (и мужчины и женщины) на вопросы про деньги говорили ( слова были разные, но смысл один и тот же) - "деньги, что навоз! Сегодня нет, а завтра - воз!" Т.е. ни разу не сталкивалась с ужасом по этому поводу. досты, ведь, довольствуются малым. Но, возможно, у меня такие досты какие-то собенные.
досты, ведь, довольствуются малым. Но, возможно, у меня такие досты какие-то собенные.
[/quote]
Никогда не довольствовалась малым. Кажется, что если денег будет хватать только на еду и счета (а ведь еще надо наряды, фитнес-клубы, танцы, детские клубы, журналы, книги, новую посуду, новые шторы, посиделки в кафе, бензин для далеких путешествий, шоколадки, интернет, в конце концов.........), то жизнь превратится в серое, жалкое существование.
Сама я не справлюсь. Вот моя болевая точка. Очень завидую в этом плане женщинам Штирлям и Жуковым, которые способны на равных с мужчинами себя обеспечить
Я тоже такая . К деньгам отношусь совершенно спокойно... Никогда не было паники по повду денег, даже тогда, когда их катастрофически не хватало, был период, когда пришлось жить буквально на хлебе и воде... Есть деньги - хорошо, будем тратить, нет, будем думать, где подработать и как прожить на то, что есть.
Точно так же не было паники в отношении работы - никогда не боялась остаться без работы, не боялась потерять рабочее место, поэтому совершенно спокойно говорила любому руководителю то, что считала необходимым сказать. Сама себе при этом всегда повторяя - самое большое, что он может сделать - это меня выгнать... А уж чего-чего, а такое счастье, как работу, я найду всегда.
Имхо, на вопрос в названии ветки есть простой точный и универсальный ответ (как Робы любят ). Как известно Тимы делятся на четыре градации:от стрессонеустойчивых, до устойчивых. Конечно 'больнее' у стрессонеустойчивых. Фсё!
Не знаю, почему четвертая функция называется болевой, но больно, по-моему, от нее бывает только КОНФЛИКТЕРУ, да еще РЕВИЗОРУ. Эта функция, мне представляется, тем, чего нет у данного ТИПа, пусто в этом месте, отсутствует. Назвали бы уж ее тогда ОТСУТСТВУЮЩАЯ. Опять, же, кто-то на форуме, замечательно объяснял (простите великодушно, уловила только суть, а кто писал не помню) что отстутствует она для того, чтобы не мешать проявлению базовой. Какой креатив и новые идеи будут от Гексли, если она все начнет оценивать с точки зрения, даже затрудняюсь на человеческом языке это назвать, пусть будет логики. Или как Жуков будет реализовывать свои грандиозные планы, свою базовую волевую сенсорику, постоянно оглядываясь на нюансы отношений. А если Штирлиц будет постоянно заморачиваться по поводу пора или не пора, что-то начинать делать, то и с места не сдвинется.
По-вашему получается, что болевая и базовая друг друга исключают? Но ведь Доны тоже умудряются генерировать новые идею, и логика им почему-то не мешает. Наоборот, очень даже помогает!
Я бы не сказала, что болевая является помехой для базовой, разве что забирает на себя энергию, которую можно было бы более экономно израсходовать. В этом смысле её, конечно, лучше игнорировать. Но потом придётся потратить ещё больше энергии на расхлёбывание проблем, которые вызвало это игнорирование. У болевой есть своё почётное место № 4 в "модели А", все компоненты которой одинаково важны, просто реализуются по-разному, с разными энергозатратами.
Именно поэтому реализация программной функции происходит естественным образом, а болевая чаще всего реализуется вынужденно. Жуков вынужден оглядываться на нюансы отношений для того, чтобы его грандиозные планы наилучшим образом реализовались. А Штирлицу волей-неволей приходится учитывать в своих начинаниях такой важный фактор, как время.
Самое главное, чего я не понимаю, как Вам удаётся без логики обходиться?
Думаю, что соционика способствует тому, что человек начинает относиться легче к своей болевой, и оттого она становится не такой уж болевой.
Или весло
), если я же и являюсь источником, выражающим эмоции. 
в нашем мире прожить ой как нелегко (особенно мужчине). Но сейчас считаю, что адекватный и яркий тип справляется с жизнью и привлекает людей безо всякой там 
, да и с