О господи... Я в ужасе. В тихом причем ((( Мне казалось, что люди, интересующиеся такой логичной наукой как соционика, верят в такую несусветнейшую чушь, и издевательство над здравым смыслом и научным методом, как астрология! И что я вижу? Дамы! Господа?? Нафиг вам соционика, забудьте о ней как страшный сон! Гадайте по цвету пикселей монитора, по парам ключей в алгоритме RSA, по цвету слоников после пятого стакана наконец! Только не превращайте в балаган то, что еще может стать наукой. Вы погубите соционику такими дискуссиями, от вас отвернутся все серьезные ученые мира.
Как вы смеете ставить соционику и астрологию на один уровень? Астрологию, которая говорит о каких-то планетах, притяжение которых намного меньше притяжения соседнего дома, а светимость - лампочки карманного фонарика! "Девы чаще всего Джеки а Львы Робеспьеры".. ЧУШЬ!!!
И не забывайте, что все рассуждения о "точных персональных гороскопах" возникли ПОСЛЕ окончательного развенчания "теории" о знаках зодиака, и лживой наукообразностью прикрывают пустое место, которое представляет из себя астрология, а которыми пользуются шарлатаны, демагоги и мошенники для выкачки денег!
1. Шарлатанства везде хватает. А в "серъёзной науке" есть другие граждане - когда фактов нет или не хватает, говорят "Фигня всё это!" Утверждать, что в астрологии совсем ничего нет, глупо.
2. ЛИИ не будет безапелляционно что-то утверждать в областях, куда логика не может добраться. А вот интуиция могла бы и поработать.
Widder, на этом форуме было несколько астрологических тем, но для интересующихся СТАТИСТИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫМИ связями наиболее интересной скорее всего покажется вот эта: https://socionika.info/thread/1354.html
Увидел название темы и глазам своим не поверил. Господа, у меня тут бывшие специалисты по индивидуальному гороскопу и прочей ереси по полу катаются со смеху. Вы что? ДА вообще ничего не совпадает, ничего общего. Зачем мне типировать весь мир и сравнивать результаты с индивидуальным гороскопом каждого, если у меня есть десятки случаев ПОЛНОГО НЕСОВПАДЕНИЯ социотипа и гороскопа (каким бы он ни был). Человек и без того подчиняется огромному числу законов, дайте ему немножко свободы, или вы хотите, чтобы все до последней мысли в голове определяли разные астрологии, судьбы, "боги" и еще что-нибудь?!!!!! Если соционика определяет общие тенденции человека, как выразился кто-то на этой странице, то что тогда определяет астрология? Какой цвет мне будет нравиться, какую музыку я буду любить, сколько буду зарабатывать? И не надо пропускать мимо ушей, что "все рассуждения о "точных персональных гороскопах" возникли ПОСЛЕ окончательного развенчания "теории" о знаках зодиака", как уже говорил(а) Anql. Это давно известно. А если не хотим открыть глаза на то, что не нравится, то о чем тогда дальше разговаривать?!
Недавно прочитал интервью с одним известным социоником Есениним. Он утверждает что связь есть. Например, по-его мнению, все Штирли - Девы.
Я в гороскопы не очень верю, но как это ни странно мой друг Штирлиц по гороскопу Дева!
Вот и думай теперь есть связь или нет!?...
По-моему, астрология сейчас начинает биться в агонии, в предсмертных конвульсиях в страхе перед соционикой. Отсюда многочисленные попытки увязать эту умирающую псевдонауку с соционическими ТИМами вроде того, что "ТИМ первичен, но гороскоп накладывает свой отпечаток". Церковь тоже сначала не хотела признавать реальный возраст Земли, теорию Дарвина и прочие фундаментальные открытия науки... Те же мертвые постулаты: "доказано тысячелетиями, в те времена люди не глупее были..." и т.д. и т.п. И что же??? А это оказывается "промысел божий"!!! А несчастную Библию можно еще раз вывернуть так, чтобы нашелся ответ на очередной вопрос жизни и смерти для тех, кто хочет во что-то верить, но факты мешают... Тем, кто ее писал, наверно и в страшном сне не могло присниться, как ее будут трактовать!
Вопрос веры в гороскопы, знаки Зодиака и прочая, и прочая - это, конечно, дело каждого, но то, что по большому счету это пустая трата времени - для меня несомненно. Ну нет здесь достоверной статистики! НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Эх, жаль, эту-то энергию да в мирных целях... То, что серьезные ученые не трубят на каждом углу о вреде всяких шарлатанств, говорит лишь о том, что им некогда отвлекаться на подобную ерунду. Они заняты делом. Что нас двигает по пути прогресса? В первую очередь наука. Тут, как говорится, сапиенти сат, т.е. понимающему достаточно. А у остальных всегда найдется выбор. Разочаровались в астрологии? А вот вам Фэн-Шуй, пожалуйста! Не нравится и это? А магию черную-белую-зеленую-серобуромалиновую не желаете? А можем еще учение индейцев предложить! Все, что пожелаете, за ваши деньги! Вперед, ребята!
не думаю, что есть связь знака зодиака и психотипа. всё-таки в астрологии каждый человек индивидуален (место+время рождения). вдобавок влияют смены места жительства. людей одного же типа - что-то примерно 300 млн. человек. т.е. получается надо найти общее в 300 млн. натальных карт - это нереально, точно говорю. про отдельного человека я еще могу сказать, что вот, у вас за экставертную этику отвечает, допустим, союз Венеры с Юпитером в таком-то доме, но у другого человека за эту же этику может отвечать совсем другие планеты в совсем других домах. Но это уже трактовка натальной карты, и к соционике никакого отношения не имеет.
у соционики сложность, что в один тип надо вместить миллионы человек, у астрологии - что каждому человеку надо дать индивидуальное описание; людей несколько миллиардов, а слов в языке - только несколько тысяч.
астрология интересна сама по себе, соционика - сама по себе. есть еще, кстати, нумерология - то же дает неплохое попадание, но там свои заморочки.
Астрология учитывает положение Солнца в момент рождения человека, также надо учитывать положение еще десятка планет. Вопрос состоит в том, что зависит ли формирование ЛИЧНОСТИ, от того, КОГДА родился человек. Если рассмотреть статистику по астрологии и обнаружить что формирование ЛИЧНОСТИ зависит от даты рождения, то это означает что астрология имеет место быть. То есть, дети родившиеся весной, СТАТИСТИЧЕСКИ отличаются от детей родившихся осенью. В астрологии используются 12 знаков зодиака. При равномерном распределении это означает что на каждый знак зодиака приходится 1/12 или примерно 8, 33% населения. Если при анализе обнаруживается что под описание весенних знаков зодиака попадают более чем 8, 33% родившихся под соответствующими знаками, то можно говорить что астрология небеспочвенна. Но до сих пор мне не удалось проверить какую-либо эффективность астрологии. Во первых, для проведения грамотного анализа надо кроме статистического материала обладать ОЧЕНЬ высоким образованием и квалификацией, примерно как у jennyc, потому что за прошедшие три тысячи лет, когда активно используется астрология положение звезд и планет на карте неба несколько изменилось. Во вторых, выводы астрологии не подтверждаются экспериментально. Я лично проделывал эксперимент с изменением своей даты рождения (23 апреля) на июль и ноябрь. При этом маститые астрологи вычисляли мой знак зодиака, гороскоп, и радовались насколько все совпадает. Никак не могу сказать что читая описания летних и осенних знаков не находил сходства с собой, но это скорее можно отнести на грамотность составителя описания. Практически для ЛЮБОГО человека можно составить такое описание, когда человек скажет: "Да, по большей части это про меня". У всех нас есть такие ценности котрые называются общечеловеческими. Любая цыганка умеет зацепить человека и сказать ему "всю правду". К сожалению астрологические выкладки невозможно применять практически. Если руководствоваться только астрологией, которая кстати говоря, значительно более коммерциализирована чем соционика, то результат для практического применения будет иметь вероятность близкую к среднестатистической выборке, т.е. примерно 8, 33%. Соционика в отличие от астрологии твердо стоит на земле, и пляшет не от положения и влияния далеких планет, а от свойств КОНКРЕТНОЙ личности, которые уже есть и сформировались, надо только грамотно их определить. Должна быть корелляция между датой рождения и психотипом. Но это обусловленно не положением планет, а тем что дети, которые рождаются весной, провели развитие при недостатке витаминов и солнечного света зимой, а дети, родившиеся осенью, развивались при длинных солнечных днях весны и лета. В принципе достаточно устроить опрос, для выяснения распределения ТИМов по временам года. Только зачем это нужно? Это то же самое что спрашивать, автомобиль собранный 18 мая более приспособлен для грузовых перевозок чем автомобиль собранный 13 декабря? С точки зрения астрологии наверно можно найти ответ. Вопрос в том, будет ли он эффективным? Я бы предпочел проанализировать гораздо более материальные факторы, такие как состояние сборочного производства, обеспечение комплектующими, квалификацию персонала на обе указанные даты. То же самое и с соционикой. Она позволяет получить РЕАЛЬНЫЕ характеристики личности, однозначно пригодные для практического применения. Так что даже при наличии связи между знаком зодиака и ТИМом зачем ходить более сложным и менее эффективным путем?
Вы меня извините, дат я этих не помню. Уж не думал я, что подобная информация мне когда-нибудь пригодится, если есть желание, поищите сами, если желания нет, тогда чем я вам помогу, когда найду эти даты и источник? Пожалуйста, верьте, только не связывайте это с соционикой, потому что никакой связи между астрологией и соционикой нет. А именно об этом настоящая тема. Я лишь выразил свое мнение в той форме, которая мне близка, и аргументировал как смог. Если вы умнее, последовательней и логичнее меня, снимаю шляпу.
Астрология ни какаим образо не может быть связана с соционикой.
Я придерживаюсь мнения, что это псевдонаука, не вижу никаких доводов верить астрологическим прогнозам, типа луна сегодня в венере - завтра благоприятно для овнов.
Что такое соционика - подозреваю участникам ЭТОГО форума слышать приходилось.
А что такое ТА астрология (с знаками которой хотите сравнивать соционический типы)? Кто мне ответит?
ПРАКТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА ЗНАТОКАМ:
К какому АСТРОЛОГИЧЕСКОМУ знаку вы будете определять человека, родившегося например 24 марта (Солнце в знаке - одинокое, скопление 6 планет в Рыбах, АСД в Деве, в гороскопе знак Девы тоже самый сильный)?
Согласитесь, что только после того, как ответите на вопрос об астрологическом знаке - только после того появляется возможность СРАВНИВАТЬ, совпадает знак с ТИМ'ом или нет. А пока знак не известен - нечего сравнивать.
что-то я не понял суть практической задачи. вроде по описанию ясно, что в карте выражено много знаков. под конкретную задачу будут рассматриваться конкретные знаки. можно конечно посчитать вес всех знаков, но это чисто из непрактического любопытства.
Скорее уж тогда марс в венере, хотя от луны я думаю он бы тоже не отказался
А если серьезно, астрология разная бывает, классику можно использовать, индийскую, гамбургскую, интересна синнастрия при анализе проявления соционических ТИМов в группах.
А связь между ними точно есть. Потому как это две стабильные системы. И кто бы там чего не говорил.
Точно так же и астрология. И соционика. Они верны для общих случаев, они описывают какую-то часть человеческой сущности, каких-то законов. Но полной картины не дает ни одна, ни другая.
-------------------------------------------------
прошу прощения, я тут новенький обычно просто внимательно читаю, что умные люди говорят, а сейчас вот неудержался, больно уж тема интересная
ваша точка зрения мне понравилась....мир он, конечно, гораздо разноцветнее чем черное и белое и мне кажется, что и подход к этому вопросу должен быть тоже более спокойным и без криков.. мне, например, астрология до изучения соционики вполне помогала в общих чертах хоть как-то "просчитывать" человека... сами понимаете, на интуицию надежды никакой.. ..и надо сказать, что в большинстве случаев все работало хотя, конечно, соционика помогает это сделать гораздо точнее
Согласна с тем, что "под конкретную задачу будут рассматриваться конкретные знаки".
Также как и в соционике на конкретные задачи проявляются конкретные функции.
Я только ужаснулась, что астрологический знак человеку будут определять просто по дню рождения... В астрологии ведь тоже много уровней (космограмма, гороскоп и т.д), не только солнечный знак
у меня знакомый атсролог, поэтому я немного знаю тонкости процесса составления гороскопов. согласна с тем, что нидивидуальный гороскоп с большей долей точности охарактеризует человека, чем общий. например, по знаку зодиака я дева - но во мне очень мало черт, которые тривиально считаются присущими этому знаку: нет педантизма, аккуратности (видели б вы мою комнату! ). да и к сексу я отношусь не безразлично, а очень даже очень. а ведь дев принято считать ханжами и синими чулками...ладно, хватит обо мне)))
верю ли я в гороскопы? - скажем так: по жизни я допускаю возможность существования чего угодно, если мне не докажут обратного)
что касается тимов и знаков зодиака, любой человек, который всерьез воспринмиает свои хараткеристики, начинает искать в себе черты, соответсвующие своему знаку, тиму итп. и таки находит ("идущий да обрящет"), потому что ставит себе цель НАЙТИ.
окончательный диагноз - все индивидуально. хочет человек найти в себе признаки тима, гороскопа, пришельца с дргуой планеты - он их найдет. я лично воспринимаю все науки и учения о человеке лишь как дополнительную информацию, которая помогает мне лучше узнавать себя)
И если Вам кто-то скажет что нет - не верьте. 
участникам ЭТОГО форума слышать приходилось.
). да и к сексу я отношусь не безразлично, а очень даже очень. 
а ведь дев принято считать ханжами и синими чулками...ладно, хватит обо мне)))