Есть ли связь между соционическими типами и знаками Зодиака. Или последнее здесь категорически отрицается? И существует или какая нибудь статистика по распределению социотипов по знакам.
На старом форуме было обсуждение этой темы. Если брать моих знакомых, то иногда бывает ощущение, что те же Штирлицы к примеру часто бывают львами, но скорее всего это иллюзия и результат ограниченной выборки. Тут ведь нужна статистика большая, чем окружение одного человека. Как ее получить вопрос сложный, т.к. большую статистику можно получить только тестированием, а тестированию доверять мягко говоря не стоит. Я лично учитываю знак зодиака при типировании. Т.е. всегда нужно помнить, что знак зодиака (а точнее индивидуальный гороскоп) влияет на темперамент. Соответственно этот самый темперамент может либо сгладить некие особенности ТИМа человека, либо наоборот рельефнее высветить. Вряд ли за этим стоит что-то большее.
Занимаюсь серьезно астрологией уже 13 лет. Могу сказать, что по индивидуальному гороскопу, который рассчитывается исходя из даты, времени и места ролждения, предположить тип с большой долей вероятности можно.
Но вот знак зодиака здесь совершенно ни при чем. Знак зодиака говорит лиш о том, в каком знаке находится солнце при рождении человека. Помимо солнца астрология учитывает еще 10 планет, которые могут находиться в совершенно разных знаках и влиять на характер человека больше, чем солнце.
Резюме: индивидуальный гороскоп может подсказать тип человека, знак зодиака - нет.
Попробуйте найти информацию в И-нете. Знаю, что в Академии астрологии можно заказать индивидуальный гороскоп, причем за 30 минут вам его трактовку расскажет профессионал (на мой взгляд времени недостаточно), есть возможность в центре Зараева заказать гороскоп в виде распечатки трактовок. Трактовки будут очень верными (уважаю Зараевский подход), но разбираться придется самому.
Ищите - и найдете.
И как по Вашему? Я тоже кое-что понимаю в асторологии, но не скажу, чтобы я ею буквально серьезно занималась. Если исходить из Вашей теории, то тогда люди, родившиеся одновременно в одном роддоме должны иметь один и тот же ТИМ!
Может спишемся? Могу подкинуть гороскопчик. Я как раз психотипы хорошо умею определять и после того, как столкнулась с соционикой сразу же прониклась к ней большим уважением, чем к астрологии, хотя я последнюю тоже не отрицаю. Все-таки в асторологии много иносказательного, как в гадании. Собственно темперамент определяется действительно путем анализа преобладания стихий по всем планетам. И как раз в реальное жизни по моим наблюдениям человек имеет темперамент тот который определяется его индивидуальным гороскопом, а не так называемый соционический темперамент.
Если не возражаете - ещё одна мысль.
Астрология и соционика - разные пласты, срезы в психике человека. У них есть корреляция: какие психотипы больше пересекаются с какими астрологическими данными, но, пласты подвижны и личные особенности, карма определяет какими точками эти пласты у конкретного чела лягут. И это ещё не все пласты психики. Отсюда и многообразие людских характеров, не объяснимое полностью одной из типлогий. Тело, например с его параметрами - ещё один пласт. Пытаются и соционики и астрологи найти и показать корреляции. Иногда совпадает, иногда нет. А взять энергетику: ауру, меридианы...
Знаете, господин Феникс, истина - она одна. Путей к ней много. Есть некий человек, есть информация о нем. И каким способом ее ни расшифровывай, если за это буреться профессионалы, информация будет едина. И звезды, и линии на руке, и карты, и иные рассчеты скажут одно и то же. Единственное, набо отметить, что оккультисты-профессионалы всегда рассматривают человека и информацию о нем в динамике. Судьбу свою человек творит сам.
Истина то одна и путей к ней много, но, у каждого языка есть свой ограничитель. Каждая система, язык стремится охватить всё, но, по кривой нормального распределения, на данном языке, практически эффективной будет только инфа только о своей зоне. Профи универсал полиязычный - ДА. А так. Астрология частично коррелирует, имея отношение к другому пласту психики, нежели соционика. И... СВОбода выбора, очень редко используемая людьми.
Как много претензии на наукообразность... А ведь астрология - 100% шарлатанство, давным-давно отвергнутое серьезной наукой (говорю я со всей безапелляционностью ЛИИ).
Сезонность в связи с беременностью может оказывать какое-то влияние на формирование плода("летние" и "зимние" дети) в средних и полярных широтах, но конкретная дата или расположение планет... Полная ересь. Впрочем, некоторые и в "непорочное зачатие" верят, и в "торсионные поля".
Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
Бог, создавая человека ничего, не знал об астрологии и соционике.
Человек, пытаясь разобраться в себе и своём предназначении, подходит с разных сторон
к божьему творению, пытается систематизировать полученные знания, создаёт учения.
Ускорение научного прогресса, начавшееся в 20 столетии, сильно изменило менталитет людей, поэтому астрология с её расплывчато – магическими объяснениями уступает место психологии,
(частью, которой является соционика) с более конкретными формулировками.
А лет через пятьдесят вероятно на первый план выйдет, какая ни будь генная биопсихология, ещё точнее приближающаяся к первоисточнику.
Затем творцу надоедят назойливые попытки человечества докопаться до первопричины,
И он устроит очередной Потоп.
«Тайны вечности скрыты густой пеленой.
Потому мы прочесть не смогли ни одной.
Мы дерзаем сорвать роковые покровы.
Но падут они – станем мы пылью земной»
Вы лично изучали астрологию, пытались найти закономерности и т.д. и после этого поняли, что этих заокномерностей СОВСЕМ НЕТ? Откуда ТАКАЯ безапелляционность! Для того, чтобы безапелляционно что нечто есть на 100% чушь по-моему как-минимум в этом покопаться и разобраться, дабы имень основания свое мнение аргументировать!
Я не знаю, но мне кажется, то никакой связи между ТИМом и знаком зодиака нет. Я сама Лев. У меня есть подруги-Львы - Максимка, Жуковка, Есенинка. Есть сотрудница по работе - Штирка-Лев.
У моей начальницы муж Бальзак - Лев.
И собственно, никакой закономерности! Конечно, можно попытаться взять ОГРОМНУЮ выборку, и произвести подсчет, попытаться сделать корреляцию, и сделать какие-то выводы. Вопрос, насколько это целесообразно. Не проще ли просто изучать соционику (тем более, что подтверждений о том, что она работает, намного больше, чем то, что работает астрология), и строить свое взаимодействие с другими на ее принципах?
Я вовсе не утверждаю, что есть корерляция между ТИМами и знаками зодиака, я просто оспариваю утверждение о том, что астрология 100% шарлотанство. Т.е. даже при отсутствии корреляции не стоит отрицать некое наложение соционически признаков и тех, которые дает индивидуальный гороскоп. Лично для меня соционика куда нагляднее и убедительнее астрологии, но это связано как минимум с тем, что я соционику гораздо лучше понимаю. Т.е. может действительно астрология слабовата, а может просто я чего-то в ней не допонимаю. Но последнее не может же быть причиной того, что я начну кричать, что это чушь, только потому, что не удосужилась выделить время, чтобы в этом разобраться!
У меня есть серьезные основания думать, что астрология (впрочем, как и соционика) владеет частью знаний об этом мире.
Я люблю приводить этот пример, прошу прощения, если для кого-то я повторяюсь.
Законы Ньютона верны? Безусловно! Пока скорость движения не начинает приближаться к световой. Причем в АБСОЛЮТНОЙ верности законов Ньютона в прошлом веке не сомневались. Точно так же нет никакой уверенности в том, что законы Энштейна рисуют картину мира со всеми особенностями и подробностями...
Точно так же и астрология. И соционика. Они верны для общих случаев, они описывают какую-то часть человеческой сущности, каких-то законов. Но полной картины не дает ни одна, ни другая.
Хотелось бы заметить, что я не говорю о той профанации астрологии, которую нам предлагают все современные СМИ. Знак Зодиака и выдача на-гора гороскопа на день, месяц, год, исходя только из этого - это просто развлечение, а не астрология, и относится к этому нужно соответствующим образом...
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!
Ведь любой физический закон - это некая модель реального мира. Как всякая модель она есть некое приближение. Мир настолько сложен и многогранен, что ни одна формула все эти детели не опишет. Да и человеческий мозг не в состоянии столько удержать и осмслить. Но тем не менее на основе всех этих приблизительных формул конструируют ракеты, которые на самом деле летают!
Так и соционику нужно рассматривать именно как математическую модель, которая не есть абсолют, но тем не менее описывает основные тенденции.
Кстати при наших робких попытках космических полетов ВНУТРИ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ (всего лишь), и то, пытаются учитывать как можно больше всевозможных влияний на полет космического аппарата и все-равно, в результате - сколько неудачных экспедиций и запусков!
Поэтому конечно, верить в гороскоп ТОЛЬКО лишь по принадлежности к одному знаку - это глупость и дилетантство.
Даже полный гороскоп, - это всего лишь описание ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей. Каждый имеет полное право относиться к этому по-собственному усмотрению. Но не попытаться использовать эти шансы, по меньшей мере - неразумно
Полностью согласен с Investigator. В свое время серьезно изучал астрономию, прекрасно знаю, что к чему, какие силы действуют и какими уравнениями это описывается. Так вот. Астрология-то же гадание на кофейной гущи, не имеющее ничего общего с истиной. А вот "летние" и "зимние" дети скорее всего реально существуют, во всяком случае в наших широтах. Объяснить это можно двумя причинами: различным гормональным уровнем в зависимости от времени года (во время вынашивания) и первыми впечатлениями, глубоко уходящими в подсознание, которые получает младенец.
В общем, никого не хотел обидеть.
Мне кажется, связь есть. Есенины это мямли раки и рыбы. Вы можете представить себе Жукова или Штира рыбу? Вот уж смешно так смешно. А Штиры и Жуковы -часто знаки огня, а еще Девы. Гексль видела разных - и рыб, и водолеев и тельцов. Здесь важно артистическое начало.
О господи... Я в ужасе. В тихом причем ((( Мне казалось, что люди, интересующиеся такой логичной наукой как соционика, верят в такую несусветнейшую чушь, и издевательство над здравым смыслом и научным методом, как астрология! И что я вижу? Дамы! Господа?? Нафиг вам соционика, забудьте о ней как страшный сон! Гадайте по цвету пикселей монитора, по парам ключей в алгоритме RSA, по цвету слоников после пятого стакана наконец! Только не превращайте в балаган то, что еще может стать наукой. Вы погубите соционику такими дискуссиями, от вас отвернутся все серьезные ученые мира.
Как вы смеете ставить соционику и астрологию на один уровень? Астрологию, которая говорит о каких-то планетах, притяжение которых намного меньше притяжения соседнего дома, а светимость - лампочки карманного фонарика! "Девы чаще всего Джеки а Львы Робеспьеры".. ЧУШЬ!!!
И не забывайте, что все рассуждения о "точных персональных гороскопах" возникли ПОСЛЕ окончательного развенчания "теории" о знаках зодиака, и лживой наукообразностью прикрывают пустое место, которое представляет из себя астрология, а которыми пользуются шарлатаны, демагоги и мошенники для выкачки денег!
1. Шарлатанства везде хватает. А в "серъёзной науке" есть другие граждане - когда фактов нет или не хватает, говорят "Фигня всё это!" Утверждать, что в астрологии совсем ничего нет, глупо.
2. ЛИИ не будет безапелляционно что-то утверждать в областях, куда логика не может добраться. А вот интуиция могла бы и поработать.
Widder, на этом форуме было несколько астрологических тем, но для интересующихся СТАТИСТИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫМИ связями наиболее интересной скорее всего покажется вот эта: https://socionika.info/thread/1354.html
