А) Я-то как раз имею представление о границах применения соционики, и не возлагаю на неё столь непосильную задачу, как поиск единственного любимого человека, тогда как она полезна лишь для понимания особенностей устройства человеческой психики и сущности взаимоотношений между людьми разных ТИМов, и как следствие для более нежного и терпимого отношения ко всем людям.
Б) Плоха не технологичность отношений (не очень понятная мне формулировка, и я не это имела ввиду). Отношения между людьми имеют свои закономерности, и от этого никуда не денешься.
Оба подхода хороши, и логический и интуитивный, если вы не завираетесь. Но одним умом вы не вычислите своего счастья, потому что он оперирует только частью доступной вам информации, и 80-90% из неё - это то, чем тычут вам в глаза.
В) Я не теоретизирую на тему, кто лучше в любви для вашего ТИМа: дуалы, активаторы, тождики, миражники или конфликтёры. Я вообше не моделирую браки. У меня есть свой собственный, и прошу заметить, что он не с балькой, не с драйкой, и не с дюмкой, он с моим любимым человеком, который по психотипу уродился этико-сенсорным экстравертом. И меня он абсолютно не напрягает, и никогда не напрягал. Он меня возбуждает, но я нахожу это и приятным, и полезным.
Если ваше сердце тянется к дюмке, к какой-то конкретной, совет, как говорится, да любовь, но если не к конкретной, то... Мне вот говорят, что я счастлива с гюгошкой, пока не встретила своего дюму. А если это как раз про вас всех? Если это вы счастливы с дуалом, пока не встретили своего единственного и не повторимого, который может быть активатором? Именно потому, что этот вариант невозможно просчитать, я и не полагаюсь на подобного рода расчёты. Можно попробовать предсказать характер взаимоотношений в коллективе на основании соционики, но в коллективе другая дистанция личных отношений, другие задачи и совсем другие претензии. Это сотрудничество или дружба, но это не то, что между нами двумя.
Г) Против общения в своей квадре ничего не имею против, как и против общения вообще. Искать любовь можно, где вам угодно (и даже лучше всего ТАМ, где ВАМ УГОДНО), лишь бы искать, а не отчаиваться и не соглашаться на то, что вам не нужно, а втюхано каким-нибудь дядей. Можно расчитывать на разум и на квадры, а можно просто пойти, куда глаза глядят. По моему опыту последнее - самый верный способ найти то, что ищешь, особенно если не знаешь точно, где искать.
Считайте это мистикой, но у меня есть основания думать, что это работает лучше всего в таких уникальных задачах. Подсознание - штука очень мощная, а разум - он справляется с решением точно сформулированных задач, возникающих по ходу дела, но он просто надорвётся вычислять одного из всех людей на земле (даже половины, если вы 100% гетеросексуал). Разум не может пока постичь очень многих возможностей, которыми обладает и пользуется наше подсознание. Вам даже не представить тот объём информации, которым оперирует подсознание. Вычисляйте дуала, дуала и получите. Ищите мечту, найдёте её.
Ладно, пока!
1) если частенько - то вспоминается анекдот про водителя на встречной полосе
2) вы всеръез считаете что кому-то надо что-то выискивать и для этого ваши статьи самое лучшее место? Интересно, а что все хотят выискать в вашей статье и так и не могут найти?
3) всё, что считаете нужным сказать и что допустимо в приличном, по вашим понятиям, обществе ну и что не противоречит правилам форума и понятиям о приличии у администрации
4) дык и ежу понятно что ВАМИ написано ЛИЧНО про вас и про ваш ЛИЧНЫЙ опыт, кто бы сомневался. ТОлько почему песнь о себе оформлена статьей, неужели не хватило бы "люблю, любима, нам вместо хорошо, а на треугольничках-кружочках не заморачиываемся, чего и вам всем желаем".
Мое недреманное око видит, что назревают какие-то изменения в вашей жизни, вот просто как почки по весне, и вы хотите уговорить себя что вам оно не надо, потому что 26 лет же всё было нормально и всё такое. Например у вас на горизонте замаячил дюма (или ещё кто-то или ещё у кого-то )Ну как вариант Всегда удивительно когда кто-то пытается убедить всех вокруг что у него всё в шоколаде и притом шоколаднее чем у других.
5) По сути ваше статьи возражений нет, дуальность не является абсолютной гарантией личного счастья. Но и те кто считают что найдя своего человека именно в дуале тоже со своей стороны правы - что тут такого? У вас ещё ладно, вы опровергаете дуальность как залог счастья, некоторые вообще, готовы любимого человека запихивать в рамки дуала или себя рихтовать под дуала своему любимому. Вот такой подход и правда чреват. А у вас просто невнятная многословность с этическим закидоном - "Если и необходимо зарабатывать любовь, то только искренностью, честным отношением к людям и к себе самому, стойкостью и мужеством перед лицом предрассудков, стереотипов и всей той трусливой лжи, которой вы опутаны едва ли не с пелёнок!"
Зато теперь наглядно стало понятно почему ТИМ назван именно ДОнКихотом... Доказывать прописные истины против которых и так никто не возражает, да ещё с таким жаром и в противопоставлении другим Не забывайте нимб ставить на подзарядку
А может быть дело именно в этом? Не конкетно только Ваш случай, а все браки в принципе дуальные, недуальные разве не определяются тем, насколько близки люди в душевном, духовном и пр. плане? а если этого нет, то это уже залог того, что никакая дуальность не спасет этот брак, и недуальность - тем более...
Я думаю, что "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"... Мне кажется, что особо с Вами никто и не спорит, все просто высказывают свое видение и только. Тот же, кому действительно будут нужны Ваши опыт и статьи, врядли будет спорить, тем более, что Вы уже выразили вполне понятно свою мысль и, и конечно, если хоть одному человеку они пригодятся и будут близки - это очень даже хорошо. Понятнее Вы не скажете, все и так ясно, а т.к. с Вами никто особо и не спорит, то Вы ни в чем никого и не переубедите. И зачем Вам кого-то переубеждать? Кому надо, тот и так все поймет.
Упс!
Вы меня за идиотку считаете?
То что я говорю вам, можно вообще не говорить!
Вы что думаете, я вас тут правдой накачиваю?
Да на кой мне это надо, если я и так знаю, что всё будет к лучшему без моих соплей.
И мне не надо доказывать вам, что я счастлива, потому что мне не нужно доказывать это самой себе. Разве вы не знаете, что люди спорят не для того, что бы доказать другим свою правду, а для того, что бы доказать её себе самому. У меня нет иллюзий на этот счёт.
Я не поучаю вас!
Я собираю информацию о ваших реакциях на те истины, которые живут в веках, но которые люди (какой-то гениальной своей составляющей) вытеснили в область нереального, что бы защитить человечество от потери этой ценной информации, пока их недоразвитый рассудок диктует им, что о брюхе надо думать в первую и последнюю очередь.
Я смотрю, сколько людей здесь верят в любовь, и есть ли у них представление о том, что это такое.
И если честно, мне нафиг не надо вам что-то доказывать, но почему бы мне не обменяться любезностями с вами по поводу моей провокации?
Кстати, как вы думаете, как скоро заглохла бы эта тема, если бы я не отвечала на комменты?
Да, ещё вот что! Я и в правду не совсем точна в формулировках и предпочитаю образное изложение. Многим кажется, что я пропускаю некоторые звенья в цепочке рассуждений и поэтому они плохо въезжают в смысл. Ну так организуется какая-нибудь цепочка от меня до некоего роба, например, который в конце концов разложит всё по полочкам. это если бы я выдвигала теорию, точнее гипотезу. А так это ведь моё свойство как ИЛЭ выражаться не столько точно, сколько метко. То, что я написала, адресовано не рассудку, а душе. Если бы у меня было желание апеллировать к вашему рассудку, я бы просмотрела кипу литературы, нашла бы какого нибудь "Лоренца", позаимствовала бы у него математический аппарат и тиснула бы сюда. Возможно, что получилась бы новая бомба. Но я не мужик и не хочу устраивать кровопролитие. Я женщина, и мне достаточно рассказать вам сказку, ставшую былью, а потом сказать "спок. ноч.", погасить свет и пойти по своим делам. И я бы так и сделала, если бы не та цель, за которою я сюда припёрлась. Если бы меня не интересовал интерактив, как дополнительный источник интересной мне информации, я бы так и сделала. Или просто опубликовала бы историю своих отношений в соответствующем разделе. Но мне пришло в голову прийти на форум со своими наблюдениями. Очень любопытная реакция оказалась с вашей стороны в некоторых случаях, хотя в остальных - предсказуемая. Но посмотрим, что будет дальше.
It
А) я и не возлагаю на соционику непосредственную задачу поиска человека Мне она дает более четкое осознание того, кто я, каков мой потенциал и что мне нужно.
Что касается поиска и знакомства этому учат к примеру такие люди как пикаперы
Б) Умом-то не вычислю своего счастья? Извините а чем еще я смогу? Интуиция и логика. Другого мне не дано
В) "Именно потому, что этот вариант невозможно просчитать, я и не полагаюсь на подобного рода расчёты"
Ничего подобного. Я могу создать необходимые предпосылки, которые создадут вероятность встречи с тем человеком, который мне нужен, но это уже не из области соционики. Потому можно дальше даже не обсуждать это.
Г) Мой опыт подсказывает, что общение с кем попало не доводит до добра. Надо себя беречь. Анализ своего опыта и обработка с помощью соционических знаний позволили выявить, что например мне с черными этиками куда приятнее отдыхать, чем с какими-то не было логиками.
Но я вам ничего не навязываю, только лишь говорю о том, что меня знание о соционе не напрягает, а делает лишь счастливее.
О чём тогда тогда спорить дальше, не пойму
Но и те кто считают что найдя своего человека именно в дуале тоже со своей стороны правы - что тут такого?
[/quote]
Ну так и я не раз отмечала, что ничего такого в этом нет. Я же говорю, я не лезу в ваши конкретные отношения и не пытаюсь оценить их с позиции "лучше или хуже моих", да и вообще мне не нужно их оценивать.
А нимб - штука противная. Всё равно что одеться в красное.
Хорошо, что у меня отпуск, и есть время на переписку!
Да мы и не споримю
Если не хотите, что бы я вам отвечала, я не буду.
Я могу вообще никому здесь больше не отвечать, ну если только специально не попросят.
А насчёт общения с кем попало я свами всё-таки не могу согласиться. Для Вас это может быть и правда. А вот меня лично до добра довело именно общение с кем попало. Вообще, негативный опыт сыграл в моёй жизни очень важную роль. И не думайте, что из плохого нельзя извлечь ничего хорошего. Плохое и хорошее - это субъективные понятия. Что угодно можно обратить как во вред, так и на пользу, это уж только от вас зависит.
Добавлю, что соционику тоже люблю и уважаю, и она меня не напрягает. Меня смущает только, когда мне настойчиво рекомендуют использовать её не по делу. Ну и вообще, когда что-то не по делу.
Так что договорились, больше я ответов не пишу без соответствующей просьбы.
О нет!
Вот на это не могу не ответить!
Ну прямо не в бровь, а в глаз!
Вы очень проницательны, изменения действительно назревают, только вы не догадались, какие. Да и вряд ли могли бы. Уверяю вас, это не то, что вы подумали!
Это, конечно же, прекрасно с самого раннего детства иметь идеал мужчины, мечту и всеми силами стремиться к этой мечте. Сама такая была. Я описывала этот идеал в своих рассказах во всех подробностях, точно зная, каким ОН, моей единственный, моя вторая половинка, должен быть. Я знала, что в один прекрасный день встречу его. И что? Конечно же, встретила, причем, этот парень настолько был похож на мою мечту, что первое время сложно было поверить, что такое вообще бывает. Наши отношения были как в сказке, нам казалось, что никто не был так счастлив, как мы… а потом, вдруг в один прекрасный день, я поняла, что ОН, хотя и был точно такой, как мечтала, больше не был моей мечтой, многие вещи начали раздражать и в конечном итоге мы расстались. После данного опыта я внесла некоторые коррекции в мою мечту, осознав, каких вещей мне не хватало в моих предыдущих отношениях, что меня раздражало и чего бы мне хотелось теперь… Как вдруг я опять встретила ЕГО, мужчину моей мечты. Какое-то время мы были очень счастливы, как вдруг ситуация повторилась и я поняла, что он опять-таки уже не был мужчина моей мечты. Подобная история повторялась еще несколько раз, пока в один прекрасный момент я не встретила своего будущего мужа. Он тогда не особо был похож на мужчину моей мечты того периода, не был моим дуалом и даже чем-то приближенным к дуалу. Встретив его, я сразу же поняла, что этот человек моя половинка, а вот логически не могла приять данную вещь на протяжении долгого времени, так как я боялась… того, что мы с ним были слишком похожи, того, что он был совершенно не таким, как все остальные мужчины в моей жизни ну и так далее. А когда мы все-таки решили быть вместе, я поняла, что о таком счастье я даже и МЕЧТАТЬ не могла, так как он – намного лучше того, что я когда либо могла себе представить.
Вообще, это я о том, что мы, конечно же, должны следовать нашим мечтам, невзирая на предрассудки, стереотипы, правила, навязанные нам обществом и так далее. Но никто не идеален, включая нас. А значит, мы можем мечтать о чем-то, не зная, что в действительности наша мечта – это не совсем то, что нам действительно нужно… не совсем то, что действительно сделает нас счастливыми. Но мы можем узнать это, только реализовав данную мечту, а потом разочароваться в ней, полностью отставив, или несколько ее подправив, или осознавав, что это действительно то, что нам было нужно. Тут нет одного варианта. А еще то, что происходит с нами в реальности, иногда может быть лучше, чем то, о чем мы мечтали. Ведь базис для наших мечтаний мы тоже берем откуда-то. И он ограничен нашим опытом, окружением, книгами и так далее…
p.s. Очень рада, что у вас все так хорошо сложилось и вы счастливы. Наверное, вам лично нужен именно активатор, да и не какой-то там активатор, а именно ваш любимый человек. Может на этом этапе вашей жизни, а может и на всех ее этапах. Это уже время покажет.
Слушайте, я тут на север собралась, и, возможно, кого-то из вас больше не увижу.
Пишу это не потому, что хочу ещё раз вас в чём-то убедить. Я перечитала обе статьи: по сути в них уже есть всё, что я хотела вам сообщить, а повторять одно и то же – это как-то глупо. Но думаю, что некрасиво уходить, просто показав язык. И понимаю, что на многих здесь произвела неприятное впечатление, так что, извините, как-то хочется его...
В общем, усилить хочется.
Ну, вот значит, други мои, что я хочу сказать вам в заключение всего этого.
Я одинаково ценю ваше внимание, как явное, агрессивное или доброжелательное, так и скрытое от меня, молчаливое. Потому что по себе знаю, что первичная реакция вашего разума говорит больше о том, насколько он несвободен, но есть ещё и реакция вашей души, не зависящая от рассудка, и она куда как честнее.
Многие упрекали меня в том, что я претендую на роль пророка абсолютного счастья, в то время как толкую лишь о прописных истинах или несу полную чушь.
Друзья мои, вы смотритесь в меня, как в зеркало! Вообще, всё что вас окружает – это зеркало для вас самих!
Я не нападала на вас и вашу правду. Это вам кажется, и кажется потому, что сами вы в ней уверены не до конца, и пугаетесь любого на намёка на то, что её могут опровергнуть.
Я же очень точно сформулировала своё недоумение! Если вы это упустили, взгляните наверх: они всё ещё там, эти мои слова. Я не говорила, что ваш дуальный брак не может быть счастливым, но сказала лишь то, что счастливым может быть и недуальный брак. Но это именно вам нужно было, что бы ваши чувства подтверждала некая универсальная формула, справедливая для всех, включая и нас.
Я не призывала вас бросать своих дуалов, в пользу активаторов или кого-то ещё.
Да очнитесь же вы! Вы перенесли на меня всё, что сами же попытались сделать со мной до этого. В первой статье «дуал или активатор» я отмечала особенности дуальных отношений и отношений активации не в браке, а между люьми вообще, что заявила прямым текстом. Что касается брака, я всего лишь высказалась о своём собственном, и не связывала это с соционикой, потому что разница между моим любимым человеком и всеми остальными моими активаторами настолько велика, что уже не имеет значения, активаторы они, или дуалы или кто бы то ни был ещё.
Да любящим сердцам вообще не нужны ярлыки, потому что любовь опирается не на разум.
Не я, а вы настаивали, что именно один конкретный тип отношений является идеальным для брака.
Я же призывала вас к другому, к истинам настолько знакомым вам, что вы забываете о них постоянно, словно для вас они – пустой звук, антикварная вещица, висящая на стене, мимо которой вы проходите каждый день, не обращая внимания, но гордо заявляя при этом, что она у вас есть, что вы изучили её вдоль и поперёк и хорошо знаете ей цену.
Так уж выходит, что главному в жизни не научишься одним лишь рассудком. А формулы-то лишь к рассудку и обращены. И что толку вам от того, что в активе вашего сознания есть гениальные, но выстраданные другим человеком мысли, если они не задевают вашу душу, если вы не знаете из какой боли и радости они родились? Если ваше сердце стиснуто трусливыми стереотипами до инфаркта, до посинения, до глубокого анабиоза, как трудно ему внести свою личную коррективу в этот обобщённый смысл! Часто ли вы слушаете, что оно вам говорит? Или вы заставляете его замолчать и не засорять ваш совершенный разум своими перебоями?
Вы опять не поняли, о чём я?
Не бойтесь ничего и никого, ибо нет в мире ничего страшнее самого страха, это он заставляет вас лгать!
Доверяйте своему сердцу! Оно первым откликается на истину, и первым же чувствует фальшь. Где разум ошибётся, там сердце не обманет никогда. И чужому сердцу доверяйте.
Не предавайте свою мечту и любовь и уважайте мечту и любовь другого человека, какой бы неразумной она вам не казалась. Делиться опытом - это прекрасно, но судить другого – это превышение полномочий.
Болезнь нашего мира, которую кто-то называет глобализмом, заключается в том, что люди отдали свою душу во власть эквивалентам: деньгам и словам! В деньгах и словах выражается их жизненный успех. Деньги и слова стали смыслом их жизни и мерилом их счастья! И пока они в плену у этой иллюзии, не видать им истины, и любви им своей не видать, и счастья - настоящего, неподдельного - тоже!
Да, мне бессмысленно обращаться к вашему рассудку и пытаться что-либо вам разъяснить, потому, что мы даже говорим-то с вами о разном! Для меня счастье – это отклик на счастье любимого человека, это он сам, а для вас счастье – это некое блаженное состояние, которого вы хотите достичь! Я называю любовью конкретного, одного единственного человека, свою половинку, а вы называете любовью отношения приятные и полезные для вашего хорошего самочувствия. Вы стремитесь к состояниям и отношениям, а я к конкретному человеку. Так что меня нисколько не удивляет то, что ваш метод неспецифичен.
И соционика для вас – это оправдание ваших ошибок и законная база для вашей гордыни. Вы бравируете знанием терминов и математики в словесных перепалках, но по прежнему остаётесь такими же самовлюблёнными эгоистами.
Даже от любви вы хотите прежде всего пользы. И в первую очередь для себя, но лучше, чтоб взаимно, потому что так дольше можно продержаться. О, какой эргономичный рай! Я сейчас опять о принципе, а не о конкретных дуалах или ещё о ком конкретном, если опять кто не понял.
Я не поучаю вас, я не надеюсь, что могу научить вас словами, поскольку хорошо знаю их предназначение. Слова – это весьма несовершенный способ передачи информации, основанный на общности личного опыта, но учится человек на собственных ошибках и на конкретных примерах, а не на словах. И я не читаю вам нотации, я рассказала вам о том, что открылось мне. Какими помидорами вы меня закидаете, мне всё равно! Я же – донка, в конце концов, и не вчера родилась, так что ветряные мельницы, и помидоры, и тухлые яйца для меня не новость.
Ещё раз заявляю:
Я ничем не могу навредить людям, по-настоящему счастливым в каком бы то ни было браке, дуальном или недуальном. Мои слова могут поколебать лишь фальшивое счастье, но настоящей любви они только помогут, потому что она-то не боится никаких испытаний, даже самых немыслимых, и не ослабевает от них, а напротив становится сильнее. И последнее - для любителей истины. Не думайте, что когда-нибудь в жизни вам придётся выбирать между истиной и любовью. Если встал перед вами такой выбор, значит либо первое – не истина, либо второе – не любовь. Потому что нет в природе такого противоречия. Любовь и есть истина.
Ну всё, пока!
Да, к тем, кто был согласен со мной в главном, просьба не обижаться на этот пост. Хотя, думаю, что они и это поймут.
ну и что не противоречит правилам форума и понятиям о приличии у администрации
Всегда удивительно когда кто-то пытается убедить всех вокруг что у него всё в шоколаде и притом шоколаднее чем у других. 
