11 Апр 2009 10:22 Torrent писав(ла): Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.
Надо же, я вот Штирлицев знакомых всегда подозревала в ханжестве и брюзгливости, особенно пугала возможность интима со Штирлицем по этой причине. Даже близко старалась не подходить .
Сильно улыбнуло про Донов, которые "без Дюмы и ни туды и ни сюды". Это с точки зрения Штирлицев, наверное
Тут надо четко понимать, что инфантильность соционическая и инфантильность психическая (инфантилизм) это разные понятия.
Понятие «инфантильные» Гуленко ввел для обозначения «скрытых сексуальных тенденций» рассудительных интуитов, т.е. в разрезе плотских сексуальных отношений. Собственно это попытка увязать психоанализ (с его либидо и коллективным бессознательным) и соционику.
Отсюда идентичные термины, как я думаю.
Либидо видимо проявляется через сенсорику, окрашивая ее таким проявлением коллективного бессознательного как рассудительность в белый цвет , и решительностью - в черный .
В психологии и психоанализе инфантильность обозначает задержку в психическом и волевом развитии личности. Схематично ее можно представить как преобладание ИД (по Фрейду - Оно/ребенок) над ЭГО (Я/взрослый) и СУПЕРЭГО (Сверх-Я/совесть/родитель). У нормального взрослого человека в психике ЭГО-взрослый сдерживает неадекватные порывы ИД-ребенка и неадекватный контроль СУПЕРЭГО-родителя.
В соционике, дабы представить равновесную модель психики, заменили ИД на СУПЕРИД и ИД. В соционической модели СУПЕРИД выполняет роль ИД-ребенка по Фрейду. Похоже, что сдерживающим фактором для СУПЕРИД-ребенка становится СУПЕРЭГО (как мораль и нормы социума – «надо для других или так делают другие»), а для ЭГО тоже появляется балансир в виде ИД (сильных функций – «надо для себя») как инстинкт самосохранения.
Т.е. если человек живет детским блоком СУПЕРИД – находится в СУПЕРИД как деформации ТИМа, то можно сказать что он «инфантил» в психологическом смысле. А если все нормально, то можем вести себя несколько наивно по аспектам, находящимся в детском блоке. Что вполне нормально.
Думается мне, что использование этих терминов «инфантильные», «заботливые» … вне сексуальной сферы - некорректно, потому что могут порождать различные спекуляции.
У кого более точная картинка поправляйте. 6 відвідувачів подякували -Andrew- за цей допис
8 Мар 2009 18:48 Bokryonok писав(ла): Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?
или что-нибудь ещё?
Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".
И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.
Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.
24 Янв 2012 00:57 Lala писав(ла): Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".
И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.
Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.
как-то так
попробуйте ответить себе на вопрос, почему существуют женские и мужские шахматы, и сразу поймете разницу между мужчиной и женщиной. В глубинном, так сказать, формате. Женский-мужской баскетбол-волейбол-бег - тут все понятно. Мужчина от природы сильнее. Но в шахматах-то бегать-прыгать никуда не надо. Сиди, головой думай. ..И...? Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
8 Мар 2009 19:48 Bokryonok писав(ла): Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?
представим, вы (не конкретно Bokryonok, а абстрактный читатель) несёте кучу коробок. одну в другую сложить нельзя, подручных средств нету, и т.д., вобщем, несёте всё "вручную". жутко неудобно. при этом одна из коробок очень большая и очень лёгкая, среди остальных есть тяжёлые, есть важные (фарфор, например). и вот вы плетётесь, бедный, коробки у вас выскальзывают, приходится останавливаться и поправлять.
и тут подходит кто-то, берёт ту самую большую-лёгкую коробку (её и нести-то проще простого, если одну), и вам сразу становится гораздо проще, коробки занимают свои места, и вы спокойно отправляетесь в путь.
вот примерно так выглядит в моём восприятии БС, лёгкой, но большой (неудобной) коробкой, забирая которую мне облегчают жизнь
ну и, не стоит, наверное, путать инфантильность и "детство", последнее - альфийское квадральное
9 Фев 2011 14:39 crazy_fish писав(ла): А вообще именно в человеческих отношениях разделение по принципу ЧИ+БС и БИ+ЧС в ценностях на деле получается гораздо в большей степени решающим, чем другие классификации (например, разделение на стастных, душевных, холоднокровных и деловых). Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения?
кроме деления квадр по сенсорике и интуиции есть ещё деление по логике и этике, тут уже группируются 1я и 2я квадры (весёлые), 3я и 4я (серьёзные) со своими заморочками. так что миражники - они везде миражники)
24 Янв 2012 01:57 Lala писав(ла): Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.
я бы оставил этот вопрос за рамками соционики - Самый долгий поцелуй был зафиксирован в Хабаровске, когда 8-летний Вова зимой прикоснулся губой к качелям.
1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
24 Янв 2012 00:57 Lala писав(ла): javascript:metatags(' ')
Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".
И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.
Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.
как-то так
Ага, вот у меня те же мысли по поводу того, как на саааааамом-то деле устроен этот мир
Инфантильное мироощущение такое.
Разница ощущается в том, что у кого силовая сенсорика болевая, обожают сюси-пуси, чтобы вокруг них прямо круги наворачивали и если решают проблемы за них, ввиду неприспособленности, это только приветствуется. Не в обиду сказано.
Ролевым же необходимо самоутверждение, они не позволят обложить себя плюшками. В моем случае появляются депрессивные мысли о том, что я бесполезный элемент общества, все на блюдечке. Так что инфантил инфантилу рознь.
Базовая сенсорика комфорта дуалов она такая незаметная, как биение сердца. Она в самой жизни, в способе организации быта.
Творческая т.к. больше осознаваемая, уже активно вовлекает, рассказывает, учит.