Моя инфантильность проявляется в стремлении бывать там, где бы меня любили безусловно (ЧЭ суггестивная), как дети, им тоже хочется, чтобы их любили всякими -плохими и хорошими, чистыми грязными и т.д., ЛЮБЫМИ. Чтобы об этом говорили, а не молча проявляли заботу. Если меня кормить там, где меня кто-то не любит (недолюбливает, косо смотрит), у меня кусок в горле застрянет))
Ребенком чувствовать себя нравится))
Я не думаю, что за инфантильность отвечает ЧИ. Здесь другое.. Что? Ответить пока не могу, не думала на эту тему, но то, что ЧИ не отвечает, могу сказать)))))))
В соционике инфантильность относится к классификации социального поведения, которая определяется положением и в модели А.
Если в ценностях, то мы имеем модели заботливый/инфантил. В первом случае в ЭГО, во втором в детском блоке (супер-ид).
Если в ценностях , то это агрессоры/виктимы. В первом случае в эго, во втором в детском блоке.
Второй аспект в эго/детском блоке задаёт конкретную форму запросов и самовыражения.
В данном случае также важна, но прямого отношения к инфантильности не имеет. Она, как было замечено, уточняет информационное поле, на котором будет работать социальная роль инфантильности - среди тех, кто тебя любит или любил, т.е. в благоприятной эмоциональной среде.
В дельте это будет сочетаться с технологичностью, отработанностью, эффективностью, эргономичностью и т.п. Ну это когда тебе не просто так готовят, а с соблюдением самых грамотных и эффективных технологий. Или когда не просто шарфик подарили, а самый качественный, а лучше всего - ещё и по самой скидочной цене. А, или что-нить многофункциональное, тоже очень радует Вот что значит - с любовью. Во всяком случае, для меня
Короче говоря, несмотря на квадровые различия ценностей, конкретно за инфантильность отвечает наличие в детском блоке. Потребность в белосенсорной заботе
Шарфик поправить, одеяльце потеплее дать, вкусно покормить
В смысле? )) Это же и есть принцип разбиения на группы: инфантилами названы все тимы в ЧИ в эго, агрессорами - с ЧС, и т.д. Принципиально нового разделения здесь нет, просто есть новая классификация, связанная с эротическими программами.
Всё просто. Тут дело в дихотомиях, на которых построена модель А.
Т.е. связана с , а с . Если в ценностях одно, то неизбежно в ценностях и другое.
Поэтому у инфантилов всегда в ЭГО , а у заботливых в детском блоке. У агрессоров БИ в детском блоке, а у виктимов в ЭГО.
И ещё у меня давно гуляет идея в голове, что если в ценностях и ты человек, который живёт здесь и сейчас, то тебе неизбежно важно, чтобы здесь и сейчас было как-то обустроено и комфортно. И ты делаешь это либо сам, как заботливые, либо ты инфантил и тебе важно, когда о тебе заботятся белосенсорно . А если в ценностях , то важно время, будущее или прошлое, но данный момент не самоценен, даже если и важен. Поэтому тут надо, чтобы тебя прикрыли с бытом и защитили Ну и кто-то обитает во времени, как виктимы, а кто-то их защищает И каждый даёт другому то, что ему необходимо Правда, это всё очень в общем.
Просто сами группы и их названия были основаны на положениях и в блоках модели А. Остальное - комбинаторика.
Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.
Четвертая: Гексли, убегающие в последнюю минуту, и Достоевские, которые всегда очень стеснительны.
То есть имеем две дотичные стороны инфантильности - бытовую и интимную, если ли какие-то еще?
Экстраверты, мне кажется, менее инфантильны, или я не права? Все таки ролевая... Одни превентивные нападения воинствующих вполне стрессоустойчивых Гекслей чего стоят!
Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.
Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу".
Нет той нотки из-за ролевой ЧС.
+ экстраверсия ( это про превентивность)
Atreydes прекрасно описал природу именно Гекслевской инфантильности - сильнейшая потребность в БС заботе. Думаю, дело в суггестивной.). Есть дела, которые лично я всегда неосознанно перепоручаю другим - те же шарфики-одеяльца.
Может, это более верно для экстравертных инфантилов (само слово это вызывает не очень приятные ассоциации . С возрастом набирается опыт, усваиваются нормы по активационной БС, в результате подруга Гексли иногда просит её удочерить, так вкусно я её кормлю . Но слишком долго заботиться о ком-то безответно - напрягает. Заметила за собой , что подспудно жду ответных действий, пусть не сразу, но хоть когда-нибудь... Хотя, наверное, это у всех так?
Вспомнилось. Как-то на шашлыках я, как обычно, тусила у мангала - на подхвате и для разговору ))).
Ну вот, шашлык сготовился, народ с тарелочками потянулся, я соответственно тоже в очередь попала. Мне за "хорошее поведение и оказанную помощь" побольше мясиков наложили, самых вкусненьких навыбирали. Я, такая гордая вся, подхожу к столу, где народ сидит - болтает, и объявляю торжественно: "Я вас кормить пришла!". Народ начинает ржать. Оказывается, там уже Габ со Штиром подсуетились и у всех уже и шашлыки, и вино, и салатики наложены.
Я позволю себе уточнить один момент.
У меня ЧИ -творческая и мне не важно, что у меня "здесь и сейчас" -мне надо, чтобы "все и сразу"... Мне трудно ждать завершения ситуации, мне необходимо, чтобы была "целостность" ситуации и побыстрее. Это разные вещи. Я бы про "здесь и сейчас" отнесла все же к сенсорике. И вот как раз сенсорики нам и дают это вот ощущение настоящего момента, своей БС заботой дают ощущения надежности и тыла, как детям дают подобные ощущения родители.
ИМХО, запрос на сенсорную заботу, ребенком меня не делает.
Сроду себя ребенком не ощущала .
Не стОит также рассматривать соционическую инфантильность в общепринятом контексте легкомысленности, безответственности и т.п.
Был как-то разговор на соционической встрече.
ЧИ-шники рассказывали, как это приятно, когда на тебя шарфик привязывают и плюшками кормят. Гамлетка не выдержала: "Как ТАК можно? Да я бы никогда не позволила! Что я - маленькая????".
Через некоторое время другая Гамка рассказывала как приятно, когда мужчина в компании всячески демонстрирует, что ты - его женщина. Тут уж меня предернуло - что значит - ЕГО? Что я - вещь??? У меня права на самостоятельность нету????
При этом и инфантилы и виктимы могут быть вполне взрослыми и самостоятельными людьми, принимающими решения, несущими ответственность, заботящимися о себе и о близких. Просто детский блок разным вещам радуется.
У знакомой-Джечки был одно время ухажёр, пытавшийся как раз-таки "повязывать шарфик и кормить плюшками". Джечка очень напрягалась, шипела на него: "Ты что, на нас люди смотрят!" и бурчала в сторонке, что ей не мужик достался, а какой-то валенок. Ничего они не понимают, эти виктимы!
А вообще именно в человеческих отношениях разделение по принципу ЧИ+БС и БИ+ЧС в ценностях на деле получается гораздо в большей степени решающим, чем другие классификации (например, разделение на стастных, душевных, холоднокровных и деловых). Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения?
Абсолютно согласна, без вопросов. Гексли, например, говорит, что ему в заказе хорошо. А что он сравнивает? У него заказчик - заботливый, а у меня - виктим.
По теме. Кажется, еще не упомянули, что инфантильность выражается не только в запросах детского блока на БС, но и в сознательной ЧИ. Какое поведение считается детским - помимо "дай"? Творчески раскованное. Непосредственное. Которое выражается в изобретениях, фантазии, в игре. Во всех инфантилах это чувствуется: то новое свойство увидят в привычных вещах, то ассоциация какая-то смешная всплывёт. Мне заботливые говорили, что рядом с инфантилом им кажется, что они твёрдо стоят на ногах и держат за руку человека, который без этого может оторваться от земли и взлететь. У инфантилов особый взгляд - пытливый, внимательный без навязчивости, внезапно загорающийся интересом. И всё это, включая то неуловимое, что я не могу описать - основная составляющая их сексуальной привлекательности. А то, если только БС брать, возникает впечатление, что инфантилы, как младенцы грудные, привлекают своей беспомощностью, а сами ничего не дают
Надо же, я вот Штирлицев знакомых всегда подозревала в ханжестве и брюзгливости, особенно пугала возможность интима со Штирлицем по этой причине. Даже близко старалась не подходить .
Сильно улыбнуло про Донов, которые "без Дюмы и ни туды и ни сюды". Это с точки зрения Штирлицев, наверное
Тут надо четко понимать, что инфантильность соционическая и инфантильность психическая (инфантилизм) это разные понятия.
Понятие «инфантильные» Гуленко ввел для обозначения «скрытых сексуальных тенденций» рассудительных интуитов, т.е. в разрезе плотских сексуальных отношений. Собственно это попытка увязать психоанализ (с его либидо и коллективным бессознательным) и соционику.
Отсюда идентичные термины, как я думаю.
Либидо видимо проявляется через сенсорику, окрашивая ее таким проявлением коллективного бессознательного как рассудительность в белый цвет , и решительностью - в черный .
В психологии и психоанализе инфантильность обозначает задержку в психическом и волевом развитии личности. Схематично ее можно представить как преобладание ИД (по Фрейду - Оно/ребенок) над ЭГО (Я/взрослый) и СУПЕРЭГО (Сверх-Я/совесть/родитель). У нормального взрослого человека в психике ЭГО-взрослый сдерживает неадекватные порывы ИД-ребенка и неадекватный контроль СУПЕРЭГО-родителя.
В соционике, дабы представить равновесную модель психики, заменили ИД на СУПЕРИД и ИД. В соционической модели СУПЕРИД выполняет роль ИД-ребенка по Фрейду. Похоже, что сдерживающим фактором для СУПЕРИД-ребенка становится СУПЕРЭГО (как мораль и нормы социума – «надо для других или так делают другие»), а для ЭГО тоже появляется балансир в виде ИД (сильных функций – «надо для себя») как инстинкт самосохранения.
Т.е. если человек живет детским блоком СУПЕРИД – находится в СУПЕРИД как деформации ТИМа, то можно сказать что он «инфантил» в психологическом смысле. А если все нормально, то можем вести себя несколько наивно по аспектам, находящимся в детском блоке. Что вполне нормально.
Думается мне, что использование этих терминов «инфантильные», «заботливые» … вне сексуальной сферы - некорректно, потому что могут порождать различные спекуляции.
Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".
И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.
Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.
попробуйте ответить себе на вопрос, почему существуют женские и мужские шахматы, и сразу поймете разницу между мужчиной и женщиной. В глубинном, так сказать, формате. Женский-мужской баскетбол-волейбол-бег - тут все понятно. Мужчина от природы сильнее. Но в шахматах-то бегать-прыгать никуда не надо. Сиди, головой думай. ..И...?
представим, вы (не конкретно Bokryonok, а абстрактный читатель) несёте кучу коробок. одну в другую сложить нельзя, подручных средств нету, и т.д., вобщем, несёте всё "вручную". жутко неудобно. при этом одна из коробок очень большая и очень лёгкая, среди остальных есть тяжёлые, есть важные (фарфор, например). и вот вы плетётесь, бедный, коробки у вас выскальзывают, приходится останавливаться и поправлять.
и тут подходит кто-то, берёт ту самую большую-лёгкую коробку (её и нести-то проще простого, если одну), и вам сразу становится гораздо проще, коробки занимают свои места, и вы спокойно отправляетесь в путь.
вот примерно так выглядит в моём восприятии БС, лёгкой, но большой (неудобной) коробкой, забирая которую мне облегчают жизнь
ну и, не стоит, наверное, путать инфантильность и "детство", последнее - альфийское квадральное
кроме деления квадр по сенсорике и интуиции есть ещё деление по логике и этике, тут уже группируются 1я и 2я квадры (весёлые), 3я и 4я (серьёзные) со своими заморочками. так что миражники - они везде миражники)
или что-нибудь ещё? 
в "детcком" блоке.
и 
также важна, но прямого отношения к инфантильности не имеет. Она, как было замечено, уточняет информационное поле, на котором будет работать социальная роль инфантильности - среди тех, кто тебя любит или любил, т.е. в благоприятной эмоциональной среде.
Вот что значит - с любовью. Во всяком случае, для меня 
, а 
, и 
Одни превентивные нападения воинствующих вполне стрессоустойчивых 
. С возрастом набирается опыт, усваиваются нормы по активационной БС, в результате подруга 
. Но слишком долго заботиться о ком-то безответно - напрягает. Заметила за собой , что подспудно жду ответных действий, пусть не сразу, но хоть когда-нибудь... 
Хотя, наверное, это у всех так? 
