Думаю, что за инфантильность отвечает в "детcком" блоке.
Мол, позаботьтесь, накормите Мнящийся быть мудрым ум есть облако безводное, носимое ветрами тщеславия и гордости (с)
1 відвідувач подякували WSM за цей допис
8 Мар 2009 18:48 Bokryonok писав(ла): Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?
Вопрос к другим типам: как это выглядит со стороны? Мешает общению или делает его более интересным? Как влияет на рабочие отношения?
И ещё вопрос ко всем. За инфантильность отвечает исключительно или что-нибудь ещё?
Моя инфантильность проявляется в стремлении бывать там, где бы меня любили безусловно (ЧЭ суггестивная), как дети, им тоже хочется, чтобы их любили всякими -плохими и хорошими, чистыми грязными и т.д., ЛЮБЫМИ. Чтобы об этом говорили, а не молча проявляли заботу. Если меня кормить там, где меня кто-то не любит (недолюбливает, косо смотрит), у меня кусок в горле застрянет))
Ребенком чувствовать себя нравится))
Я не думаю, что за инфантильность отвечает ЧИ. Здесь другое.. Что? Ответить пока не могу, не думала на эту тему, но то, что ЧИ не отвечает, могу сказать))))))) 1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
8 Мар 2009 19:48 Bokryonok писав(ла): За инфантильность отвечает исключительно или что-нибудь ещё?
Да это никогда не было секретом, что отвечает.
В соционике инфантильность относится к классификации социального поведения, которая определяется положением и в модели А.
Если в ценностях, то мы имеем модели заботливый/инфантил. В первом случае в ЭГО, во втором в детском блоке (супер-ид).
Если в ценностях , то это агрессоры/виктимы. В первом случае в эго, во втором в детском блоке.
Второй аспект в эго/детском блоке задаёт конкретную форму запросов и самовыражения.
В данном случае также важна, но прямого отношения к инфантильности не имеет. Она, как было замечено, уточняет информационное поле, на котором будет работать социальная роль инфантильности - среди тех, кто тебя любит или любил, т.е. в благоприятной эмоциональной среде.
В дельте это будет сочетаться с технологичностью, отработанностью, эффективностью, эргономичностью и т.п. Ну это когда тебе не просто так готовят, а с соблюдением самых грамотных и эффективных технологий. Или когда не просто шарфик подарили, а самый качественный, а лучше всего - ещё и по самой скидочной цене. А, или что-нить многофункциональное, тоже очень радует Вот что значит - с любовью. Во всяком случае, для меня
Короче говоря, несмотря на квадровые различия ценностей, конкретно за инфантильность отвечает наличие в детском блоке. Потребность в белосенсорной заботе
Шарфик поправить, одеяльце потеплее дать, вкусно покормить ФВЛЭ
5 відвідувачів подякували Atreydes за цей допис
10 Апр 2009 17:24 SOSNA писав(ла): И всё-таки неспроста у всех инфантилов в блоке ЭГО! Как это по-научному объяснить?
В смысле? )) Это же и есть принцип разбиения на группы: инфантилами названы все тимы в ЧИ в эго, агрессорами - с ЧС, и т.д. Принципиально нового разделения здесь нет, просто есть новая классификация, связанная с эротическими программами. Миру нужно не твое благо, но твое участие.
10 Апр 2009 17:24 SOSNA писав(ла): И всё-таки неспроста у всех инфантилов в блоке ЭГО! Как это по-научному объяснить?
Всё просто. Тут дело в дихотомиях, на которых построена модель А.
Т.е. связана с , а с . Если в ценностях одно, то неизбежно в ценностях и другое.
Поэтому у инфантилов всегда в ЭГО , а у заботливых в детском блоке. У агрессоров БИ в детском блоке, а у виктимов в ЭГО.
И ещё у меня давно гуляет идея в голове, что если в ценностях и ты человек, который живёт здесь и сейчас, то тебе неизбежно важно, чтобы здесь и сейчас было как-то обустроено и комфортно. И ты делаешь это либо сам, как заботливые, либо ты инфантил и тебе важно, когда о тебе заботятся белосенсорно . А если в ценностях , то важно время, будущее или прошлое, но данный момент не самоценен, даже если и важен. Поэтому тут надо, чтобы тебя прикрыли с бытом и защитили Ну и кто-то обитает во времени, как виктимы, а кто-то их защищает И каждый даёт другому то, что ему необходимо Правда, это всё очень в общем.
Просто сами группы и их названия были основаны на положениях и в блоках модели А. Остальное - комбинаторика. ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.
Четвертая: Гексли, убегающие в последнюю минуту, и Достоевские, которые всегда очень стеснительны.
То есть имеем две дотичные стороны инфантильности - бытовую и интимную, если ли какие-то еще?
Экстраверты, мне кажется, менее инфантильны, или я не права? Все таки ролевая... Одни превентивные нападения воинствующих вполне стрессоустойчивых Гекслей чего стоят!
11 Апр 2009 10:22 Torrent писав(ла): Эротические программы: инфантил видит вожможность, и в принципе этой возможностью может и жить, пока не придет сенсорик.
Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.
Четвертая: Гексли, убегающие в последнюю минуту, и Достоевские, которые всегда очень стеснительны.
То есть имеем две дотичные стороны инфантильности - бытовую и интимную, если ли какие-то еще?
Экстраверты, мне кажется, менее инфантильны, или я не права? Все таки ролевая... Одни превентивные нападения воинствующих вполне стрессоустойчивых Гекслей чего стоят!
Мне кажется не стоит путать две понятия " инфантильность" и толерантность к стрессу. Они вполне могут не пересекаться. лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
11 Апр 2009 14:56 Asana писав(ла): Мне кажется не стоит путать две понятия " инфантильность" и толерантность к стрессу. Они вполне могут не пересекаться.
Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.
Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу". 1 відвідувач подякували Torrent за цей допис
11 Апр 2009 15:03 Torrent писав(ла): Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.
Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу".
Нет той нотки из-за ролевой ЧС.
+ экстраверсия ( это про превентивность)
Atreydes прекрасно описал природу именно Гекслевской инфантильности - сильнейшая потребность в БС заботе. Думаю, дело в суггестивной.). Есть дела, которые лично я всегда неосознанно перепоручаю другим - те же шарфики-одеяльца.
11 Апр 2009 16:03 Torrent писав(ла): Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.
Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу".
У достоевских, оказывается, нотка покорности в глазах... не замечала.
11 Апр 2009 21:47 arigato писав(ла): Это самое приятное. Несколько неуклюже, наверное, выглядит инфантил в роли заботливого?
Может, это более верно для экстравертных инфантилов (само слово это вызывает не очень приятные ассоциации . С возрастом набирается опыт, усваиваются нормы по активационной БС, в результате подруга Гексли иногда просит её удочерить, так вкусно я её кормлю . Но слишком долго заботиться о ком-то безответно - напрягает. Заметила за собой , что подспудно жду ответных действий, пусть не сразу, но хоть когда-нибудь... Хотя, наверное, это у всех так? Я не люблю холодного цинизма, в восторженность не верю...
11 Апр 2009 20:47 arigato писав(ла): Несколько неуклюже, наверное, выглядит инфантил в роли заботливого?
Вспомнилось. Как-то на шашлыках я, как обычно, тусила у мангала - на подхвате и для разговору ))).
Ну вот, шашлык сготовился, народ с тарелочками потянулся, я соответственно тоже в очередь попала. Мне за "хорошее поведение и оказанную помощь" побольше мясиков наложили, самых вкусненьких навыбирали. Я, такая гордая вся, подхожу к столу, где народ сидит - болтает, и объявляю торжественно: "Я вас кормить пришла!". Народ начинает ржать. Оказывается, там уже Габ со Штиром подсуетились и у всех уже и шашлыки, и вино, и салатики наложены. Ангел, приносящий удачу. (с)
10 Апр 2009 17:29 Atreydes писав(ла): Всё просто. Тут дело в дихотомиях, на которых построена модель А.
Т.е. связана с , а с . Если в ценностях одно, то неизбежно в ценностях и другое.
Поэтому у инфантилов всегда в ЭГО , а у заботливых в детском блоке. У агрессоров БИ в детском блоке, а у виктимов в ЭГО.
И ещё у меня давно гуляет идея в голове, что если в ценностях и ты человек, который живёт здесь и сейчас, то тебе неизбежно важно, чтобы здесь и сейчас было как-то обустроено и комфортно. И ты делаешь это либо сам, как заботливые, либо ты инфантил и тебе важно, когда о тебе заботятся белосенсорно . А если в ценностях , то важно время, будущее или прошлое, но данный момент не самоценен, даже если и важен. Поэтому тут надо, чтобы тебя прикрыли с бытом и защитили Ну и кто-то обитает во времени, как виктимы, а кто-то их защищает И каждый даёт другому то, что ему необходимо Правда, это всё очень в общем.
Просто сами группы и их названия были основаны на положениях и в блоках модели А. Остальное - комбинаторика.
Я позволю себе уточнить один момент.
У меня ЧИ -творческая и мне не важно, что у меня "здесь и сейчас" -мне надо, чтобы "все и сразу"... Мне трудно ждать завершения ситуации, мне необходимо, чтобы была "целостность" ситуации и побыстрее. Это разные вещи. Я бы про "здесь и сейчас" отнесла все же к сенсорике. И вот как раз сенсорики нам и дают это вот ощущение настоящего момента, своей БС заботой дают ощущения надежности и тыла, как детям дают подобные ощущения родители. 3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
8 Мар 2009 19:48 Bokryonok писав(ла): Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?
ИМХО, запрос на сенсорную заботу, ребенком меня не делает.
Сроду себя ребенком не ощущала .
Не стОит также рассматривать соционическую инфантильность в общепринятом контексте легкомысленности, безответственности и т.п. Люди важнее принципов (С)
2 відвідувача подякували Tekhi2 за цей допис
20 Апр 2009 16:38 Tekhi2 писав(ла): ИМХО, запрос на сенсорную заботу, ребенком меня не делает.
Сроду себя ребенком не ощущала.
+1
Был как-то разговор на соционической встрече.
ЧИ-шники рассказывали, как это приятно, когда на тебя шарфик привязывают и плюшками кормят. Гамлетка не выдержала: "Как ТАК можно? Да я бы никогда не позволила! Что я - маленькая????".
Через некоторое время другая Гамка рассказывала как приятно, когда мужчина в компании всячески демонстрирует, что ты - его женщина. Тут уж меня предернуло - что значит - ЕГО? Что я - вещь??? У меня права на самостоятельность нету????
При этом и инфантилы и виктимы могут быть вполне взрослыми и самостоятельными людьми, принимающими решения, несущими ответственность, заботящимися о себе и о близких. Просто детский блок разным вещам радуется. Ангел, приносящий удачу. (с)9 відвідувачів подякували luano за цей допис
У знакомой-Джечки был одно время ухажёр, пытавшийся как раз-таки "повязывать шарфик и кормить плюшками". Джечка очень напрягалась, шипела на него: "Ты что, на нас люди смотрят!" и бурчала в сторонке, что ей не мужик достался, а какой-то валенок. Ничего они не понимают, эти виктимы!
А вообще именно в человеческих отношениях разделение по принципу ЧИ+БС и БИ+ЧС в ценностях на деле получается гораздо в большей степени решающим, чем другие классификации (например, разделение на стастных, душевных, холоднокровных и деловых). Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения? 1 відвідувач подякували crazy_fish за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Фев 2011 14:39 crazy_fish писав(ла): Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения?
Абсолютно согласна, без вопросов. Гексли, например, говорит, что ему в заказе хорошо. А что он сравнивает? У него заказчик - заботливый, а у меня - виктим.
По теме. Кажется, еще не упомянули, что инфантильность выражается не только в запросах детского блока на БС, но и в сознательной ЧИ. Какое поведение считается детским - помимо "дай"? Творчески раскованное. Непосредственное. Которое выражается в изобретениях, фантазии, в игре. Во всех инфантилах это чувствуется: то новое свойство увидят в привычных вещах, то ассоциация какая-то смешная всплывёт. Мне заботливые говорили, что рядом с инфантилом им кажется, что они твёрдо стоят на ногах и держат за руку человека, который без этого может оторваться от земли и взлететь. У инфантилов особый взгляд - пытливый, внимательный без навязчивости, внезапно загорающийся интересом. И всё это, включая то неуловимое, что я не могу описать - основная составляющая их сексуальной привлекательности. А то, если только БС брать, возникает впечатление, что инфантилы, как младенцы грудные, привлекают своей беспомощностью, а сами ничего не дают Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю3 відвідувача подякували BiJou за цей допис