В этой истории всех пожалеть хочется. Переплетение тимного и внетимного. А я люблю, когда меня обнимают у плиты ( только не надо спрашивать, Proisk2, почему ), да тот кто мог бы... где он теперь. Вот такая дисгармония. Всё, что рассказали, основываясь на своём опыте, Verenika и Sirius_one, это так характерно. До фатализма.
Как вы считаете, если бы ваша жена была знакома с соционикой, всё сложилось бы лучше? Здесь даже несколько вариантов вопроса : каков вариант событий, если бы в оба с самого начала знали о соционике ; есть ли шанс для улучшения отношений, если ваша жена всё же заинтересуется соционикой ( Робикам не чужды ведь всякие научные подходы )? Пока вы не были знакомы с соционикой, много ли у вас случалось " соционических " ошибок?
По собственному опыту (мож у кого иначе выходит) : наука способствует пониманию, но даже понимание не обязательно способствует решению. Допустим, я знаю, почему человек ведет себя "неправильно". Но меня это все равно продолжает не устраивать. В единичных случаях, можно пытаться объяснить это человеку понятным ему языком или, даже не объясняя, спровоцировать его на требуемые действия методами, в поиске которых соционика может помочь. Только ТИМное не было бы ТИМным, если бы его можно было так просто вытравить, тем более опираясь на ТИМные же особенности. Это парадокс получается.
Так что человеки не переделываются. А если хочешь найти контакт и получить человеческое общение, нужно желание общения с этим человеком, не взирая на раздражающие особенности, и достигнуть такого желания с помощью соционики, на мой взгляд, невозможно. Такой вот неутешительный вывод.
Нашла нужную для себя тему, прочитала всю.
Много интересного.
с Verenika очень во многом согласна
Вот мне в чем хочется разобраться. Почему в своих отношениях заказа с Габеном я чувствовала себя подзаказным?
Просто иногда бывает чувство что описание отношений заказа надо переписать, изменить, потому что они не соответствуют положению дел. Читая тему я видела что в некоторых ситуациях РОбеспьеры в отношениях с Габенами и правда заказчики, и Габены себя чувствуют 100% подзаказными, а в некоторых ситуациях, в том числе и моей, это вовсе не так.
По видимому дело не в том, что заказчик смотрит на подзаказного свысока, а в том что запрос на суггестивную идет к болевой - это самая большая проблема, и вот тут как раз нет оттдачи, потому что Робик дает на суггестивную Габена своей творческой, дает сполна, а в ответ ничего не получает. Вот говорят что заказчик реализовывается с подзаказным на 100%, я этого вовсе не ощущала, ну не надо мне свою творческую стимулировать и тешить свое самолюбие, я и так знаю что я интуит каких свет не видывал )))))) и мне до его суггестивной, которую я активизирую до лампочки, а вот свою суггестивную мне бы хотелось потешить, приласкать. И я тут пыталась вычислить, и как не крути получалось что заказчик меньше получает от отношений и значит больше страдает.
Вот и в жизни у меня вышло так что я долго терпела, а потом что-то екнуло и я смогла разорвать отношения и мне было после этого не просто больно, а сверх-больно. Очень помогли другие отношения, помогли справится с болью и что самое неприятное когда все более менее улеглось, на отношения новые стало плевать (да еще и есть объективные причины) и теперь наступила жажда глубокого анализа отношений с Габеном
Дает не то и не так , Робеспьер предлагает варианты реализации в рамках своего видения.
У Гексли идет в блоке с , в отношении вариантов в области человеческих отношений, по моим наблюдениям, Робеспьеры не очень-то могут дать адекватную оценку, нередко предполагают, основываясь как будто на национальной статистике, тогда как исход в КОНКРЕТНОЙ этической ситуации очевиден.
Кстати, заказчик на суггестивную не только дает, но и спрашивает с нее, и критикует.
Тут некоторые Габены жаловались, что они реализовали задачу определенным образом, а им в ответ от Роба не спасибо, а почему ты лучший вариант не увидел реализации.
Насчет ничего - Робы получают на активационную с базовой Габена. Это далеко не творческая Гюго, где идет активная эмоциональная забота, но все-таки и совсем не ничего - шаблоны наполняются качественно.
И тоже детский блок.
Есть еще одна фишка важная, подзаказный хорошо понимает потребности заказчика (он и называется подзаказным, так как получает и осознает заказ от заказчика) и пытается их удовлетворить по мере возможности (по болевой просто не могЕт и это осознание весьма мучительно).
А вот заказчик потребности подзаказного не слышит и не удовлетворяет.
Перекос связан с расположением блоков в ментале/витале.
Если, зная соционику, я могу не принимать слишком близко к сердцу недостаток , а в случае жажды деликатно без злоупотреблений провоцировать на это своего пратнёра, но что же мне делать со своей неподходящей ? Не хочется навредить. Даже имея некоторый опыт в области психологии, жизненный опыт, изучив проявления ЧИ дуаловСЛИ, всё равно рано или поздно наломаешь дров, причём на понимание партнёра, далёкого от соционики, рассчитывать не приходится...
С тем, почему я равнодушна к Есениным и наоборот к Габенам пока не разобралась.
Работа творческой на суггестивную дает подсознательное ощущение манипуляции. Потому что в отличие от достаточно ригидной базовой, творческая дает нередко очень разную инфу в сходных казалось бы ситуациях. И одномерная суггестивная это понимает очень плохо.
Кстати, интересно узнать, что такое "деликатное провоцирование на ЧЭ", в исполнении логика.
author=Cheshire link=1096----382345.html#382345 date=13 Апр 2008 01:55 Работа творческой на суггестивную дает подсознательное ощущение манипуляции. Потому что в отличие от достаточно ригидной базовой, творческая дает нередко очень разную инфу в сходных казалось бы ситуациях. И одномерная суггестивная это понимает очень плохо.
Вот бы какой-нибудь жизненный пример : какие действия вызывают ощущение манипуляции, что значит разная инфа в сходных ситуациях.
Кстати, интересно узнать, что такое "деликатное провоцирование на ЧЭ", в исполнении логика.
Не любая ЧЭ, а оптимистическая. Ну, наблюдаешь, что вызывает у человека прилив энтузиазма, хорошего настроения... С другой стороны поощряешь человека, если он дал тебе, то, чего ты так желал.
Ну как сказать, у Габена суггестивная ЧИ заточена на то, чтобы прежде всего узнавать о своем собственном потенциале от дуала as is. А творческая ЧИ передает инфу о том, какое поведение активатор или заказчик хотели бы видеть от партнера в соотвествии со своей базовой программой. И
а) То, что для Габа может быть (по его критериям) вариантами одной и той же ситуации, для активатора/заказчика может оказаться совсем разными раскладами.
б) В результате Габ может увидеть, что действовал в ущерб своим интересам в пользу какой-то абстрактной справедливости...
Признаться честно я пока слаба в соционике.
Но разве не Габен спрашивает на свою суггестивную? ну а то что он получает, то уж получает, Роб дает, что есть )))
В общем манипуляцией не может являтся непреднамеренное действие ))) хотя вы говорите ощущение.. может такое быть... вам, конечно, лучше знать, утверждение ведь на собственом опыте основано, правильно?
Вот базовая белая сенсорикаГабенов, на активационную, лично за себя скажу, это действительно полный кайф, наверное, именно это очень притягивало
А что же отталкивало??
В этом суть всех "неидеальных" ИО ))) Действие может быть непреднамернным, и даже искренне нацеленным на пользу партнеру... но все равно при этом только так может быть истолковано превратно. Любой ТИМ спрашивает на суггестивную, да... Но только то, что нужно ему и в удобоваримой форме...
Solaris, разная инфа в сходных ситуациях значит, вот есть какая-то жизненная ситуация, грубо говоря, поход в ресторан, вы даете некое решение/оценку о том, кто должен платить, скажем, рассуждаете, что-де, не каменный век, вы современная девушка, и потому, конечно, может заплатить и он, но вообще вы считаете абсолютно нормальным, если вы заплатите пополам. Но эта ситуация похода в ресторан при условии, что вы еще не встречаетесь, например. А когда вы начинаете встречаться, вам уже хочется, чтобы за вас платили, потому что он ваш молодой человек и вам хочется, чтобы он таким образом проявлял внимание. А ему кажется, что это одна и та же ситуация, он разницы не видит и считает, что вы в каком-то из высказанных вами суждений проявили неискренность. И второй случай - это просто притянутая вами за уши мысль, чтобы покапризничать - сиречь, манипуляция.
Это все к примеру о разной инфе в одной и той же ситуации. Описанный случай, наверное, больше пример твореческой белой этики. Я так подозреваю.
А вот у меня несколько вопросов:
1. Почему мой Габ постоянно меня называет глупышкой и все пытается доказать, что он умнее (если я и так в этом не сомневаюсь).
2. Как понять, что Габ тебя любит? Когда мы вместе - вроде, любит. А когда не вместе, часто общаться он не спешит...
3. Прочитав всю тему, я так поняла, что это в принципе бессмысленно- искать общий язык Робу с Габом?
Как понять, что Габ тебя любит? Когда мы вместе - вроде, любит. А когда не вместе, часто общаться он не спешит...
В отличие от Гюго не проявляет эмоции, а мы их ждём, чтобы видеть ответную реакцию. Мы не привычны к ответной реакции Габена - сенсорной регуляции ( ближе-дальше от себя ). Если бы любил, было бы чаще ближе, чем дальше. А так, возможно, просто симпатия - из пребывания вместе выжимаются позитивные сенсорные ощущения. Так как Габены это делают мастерски, то может и любовь примерещиться... Здесь и сейчас... Завтра будет другое настроение, другие соблазны. А это... постольку поскольку : частота общения будет зависеть от потребности в данных ощущениях. Иногда может показаться, что и общения то никакого нет, как будто ушёл и ничего не сказал. Вот, и в этом месте важно не перепутать, совсем ушёл или просто это такая частота общения.
Прочитав всю тему, я так поняла, что это в принципе бессмысленно- искать общий язык Робу с Габом?
Натуралисты, животноводы, ветеринары, владельцы домашних любимцев со временем начинают понимать язык своих питомцев. Некоторым доступен даже язык растений. Потому что им это НУЖНО.
так же как и предшественники, перечитала всю тему и тоже задаюсь вопросом - возможно ли все же найти взаимопонимание Робу и Габену?
после прочтения общих тем про соцзаказ у меня - возможно и неправильно - сложилось впечатление, что у других ТИМов все же более удачно проходят отношения заказа. А здесь - какая-то полная обреченность.
несколько вопросов к Робам, в особенности, к мужчинам:
1. что вы хотите видеть в партнере, каким вы его видите? и какого поведения ожидаете от него?
2. замкнутость - как можно ее преодолеть? как понять, где человек говорит искренне, говорит о том, что ему нужно и чего он хочет, а где им руководит стремление сделать правильно, избежать неприятностей и проблем (в первую очередь возникновения их для меня)?
3. резкая смена отношения - от заботы и нежности (в тех рамках, которые позволяет общая замкнутость и сдержанность человека) к периодическим подколкам и иронии, кое-где переходам в игнор (если какие-то мои вопросы кажутся несущественными) - чем это может быть вызвано?
(Анамнез - Перепад произошел после возникновения у него достаточно сложной и труднорешаемой проблемы. Проблема решается до сих пор, и отношение почти не изменилось. Однако влечение до сих пор осталось. но внешне старается этого не показывать, не расслабляется даже наедине. есть какие-то искорки прежней заботы - все чувства живут "на кончиках пальцев")
4. Тотальный пессимизм и фаталистичность - это черта Робов? или списать на свойства характера?
Вопрос к Габенам, имевшим подобный опыт отношений:
Хотя бы у кого-то были какие-то успехи на этом фронте?
в моем случае очень хочется сохранить отношения, они (помимо того, что сам человек мне важен и нужен, любовь-морковь и все дела), несмотря на невозможность реализовывать какие-то свои желания в привычном виде, дают мне немалую перспективу роста, стимул работать над собой.
как говорится, если звезда упала в руки - нельзя просто так ее потерять.
Поэтому очень рассчитываю на помощь
примите мое сочувствие Это бесполезная трата времени, сил, и главное всех ваших положительных эмоций.
Нам, Габенам, эти экземпляры не по зубам. Сначала впечатление, боже, какой, а как на меня похож , сколько ума и необычности
А потом понимаешь что начинаешь вокруг вертеться юлой и стремишься быть лапочкой, угождать и взбадривать. А тебя периодически прямым текстом берут в игнор, мне лично даже словами сообщалось, я тут ни при чем, это он сам, Роб то есть, решил, и без меня бы поступил так же .
Никакой спонтанности, шаг влево шаг вправо- у него стресс .
Вобщем ощущение что ты сбоку припеку и до тебя нисходят .
Вроде все тихо культурно, как в могиле
"Осознанный - это когда все круги/этапы заказа пройдёшь разиков так 5-6, перебесишься хорошенько, а потом, убедившись, что чувства попрежнему крепчают, прекращаешь взвешивать все "за" и "против" и просто живёшь с любимым человеком, зная, что "этого и этого" - никогда не получишь, на "то и сё" - лучше не реагировать, "так и сяк" - никогда не говорить, про "то" и про "это" - даже не заикаться, на "то и на это" - решительно закрывать глаза и т.д., и т.п. При этом, тормозить себя, когда жуть как хочется подекламировать, и экстренно сочинять чё-нить весёленькое, когда сказать, в общем-то, нечего, ввиду усталости либо после удачно проведённой самоэкзекуции, направленой на то, чтобы меньше и короче в присутствии Гексли вещать!
В общем, если все эти нюансы учитывать, осознанно себя контролировать и не сожалеть по-поводу урезанных возможностей отдавать, то в сухом остатке можно заиметь очень яркую, необычную и тёплую любовь, которая окажется сильнее периодической голодухи по "детскому блоку". Главное, чтобы у заказчика хватило терпения дождаться момента, когда подзаказный выстроит-таки свой велосипед под названием "наши отношения", который бы вполне устраивал двоих"
авторство, к сожалению, не помню - скопипастила себе в файлик.
Мне кажется, это вопрос о взаимопонимании и взаимочувствовании
Девушки, ну не надо воспринимать соционику как приговор. Если любишь и понимаешь и стремишься любимого человека сделать счастливым, то и в конфликте сам будешь счастлив, а если нет - то и дуальная пара разбежится...
2. пример. у вас есть некая проблема, которая на ваш взгляд серьезно мешает вам быть с тем человеком, с которым вы хотите быть. и вы думаете - ей будет лучше без меня.
в то самое время она эту проблему не считает настолько серьезной и непреодолимой и предлагает пока заняться решением проблемы, но не рвать отношения.
фактический пример - ну какой угодно. Фин.кризис, не позволяющий на данный момент иметь совместную жилплощадь. Или к примеру, необходимость уделять огромное внимание работе, проводя там чуть ли не 24 из 24х возможных часов в сутки. И это в начале отношений. При том, что взаимный интерес есть.
И тогда получается - вы заботитесь о человеке, думая, что ему будет лучше без этих проблем. но человек-то любит! и ему лучше будет пусть и с этими проблемами, но с вами. чем без вас и соотв-но без них.
и вот тут встает вопрос - как отделить заботу обо мне от настоящего отношения?
как понять - это он себе на горло наступает или просто я под ногами путаюсь, а ему проблемы надо решать?
3. Спасибо! вот этот момент мне очень многое прояснил.
спасибо за ответ!
Соционика - не приговор, несомненно.
хотя опасения и возникают, особенно, когда и без соционики хватает плохих прогнозов. для меня это скорее инструмент, который может помочь внести ясность и исправить ситуацию.
Вы меня извините, но я в упор не понимаю, причем тут соционика Почему вы так убеждены, что только дуал и иже с ним может понять ваши жизненные проблемы? Вашу занятость на работе? Нехватку денег? "Что-то я не понимаю" (с) Обычно любимого человека чувствуешь, разве нет? Я сама общаюсь с габеном... и как только я начинаю вспоминать про все эти габеновские заморочки, все летит куда-то непонятно куда . А когда просто ему верю... но так оно и получается все нормально
И отдыхать от партнера надо не только габену, но и всем тоже. Тотальное имхо
Извините, но читаю уже страницу, молчу, думаю и все равно пребываю в недоумении. Такое ощущение, что обсуждаются какие-то другие типы.
Замкнутость, что такое, не совсем понятно в данном случае. Робеспьеры интроверты, но очень склонны к обсуждению и размусоливанию проблем и проблемных вопросов, до занудства. Если предложить просто обсудить возникший вопрос, я думаю, отказа быть не должно. И сам легко расскажет, где им что руководит, если поставить вопрос как "ты можешь мне честно ответить...что тобой движет в этом поведении? почему ты себя так ведешь?"
Настроение - это конечно правда, меняется настроение, только просто так оно меняться не может, должна быть причина. ищите причину. В конце концов, да спросите в лоб, это же так просто.
Не знаю, ни фатализмом, ни пессимизмом не отличаюсь, знакомые Робы тоже) Оголотелым оптимистом не назовешь конечно. Если что-то плохо, просто так радоваться не будет, так и скажет)))) ЧИ же творческая. А фатализм - это по-моему к болевым ЧИ-шникам... которые возможностей не видят....
По поводу
- Galla4ka
- тренируемо. Если это, конечно, шаг от намеченного, а не принципиально другое, да еще в худшую сторону))
кхе...
вы немного не поняли... приведенный пример - это не про меня это про него...
у меня, как правило, всегда есть время на него, и всегда есть желание общаться. а вот у него все строится на могу - не могу, целесообразно / нецелесообразно (вплоть до того - "ты сегодня устала, езжай домой выспись").
человек очень закрытый. и пару раз я едва не приняла это вот желание "обезопасить" меня от всех его проблем за отсутствие желания быть со мной. потом-то признался, что быть со мной хочет. но не хочет разочаровывать. вот поэтому я и пытаюсь разобраться...
что до дуалов - Гекслей-мужчин не встречала, но подруг-Гексли у меня несколько. не могу сказать, что это идеал (первая мысль о том, что таким может быть мужчина - боже, какой легкомысленный ужас!) хотя безусловно - понимание есть.
если учесть, что у нас есть общее дело, то каждая встреча - далеко не всегда свидание.
но если наедине и условия есть - обычно да.
1. размусоливание бывает. но нечасто. и не по глобальным вопросам взаимоотношений, а чаще всего по мелочам. критика в мой адрес, например. Моего поведения, поступков. Правда, особенность характера такая - никогда ничем не бывает доволен. Но это - как мне кажется - его особое свойство.
2. в лоб - не всегда отвечает.
3. значит, фатализм - это индивидуальная особенность.
Вот, вот - у меня такое же впечатление. Либо тип не тот, либо автор не сумел максимально точно передать свою мысль.
Не закрытые мы. Не " целесообразные ". Не фаталисты. Критика - тоже постолько поскольку - смотря что. Как будто что-то бальзачье на первый взгляд.
, 
идет в блоке с 
, в отношении вариантов в области человеческих отношений, по моим наблюдениям, 
с базовой 
, а в случае жажды деликатно без злоупотреблений провоцировать на это своего пратнёра, но что же мне делать со своей неподходящей 
Это бесполезная трата времени, сил, и главное всех ваших положительных эмоций.
а как на меня похож 
что начинаешь вокруг вертеться юлой и стремишься быть лапочкой, угождать и взбадривать. А тебя периодически прямым текстом берут в игнор, мне лично даже словами сообщалось, я тут ни при чем, это он сам, Роб то есть, решил, и без меня бы поступил так же 
. А когда просто ему верю... но так оно и получается все нормально