Все дело в том, что если злятся не на меня (если я уверена в этом), то я так делать уже научилась. В большинстве случаев, по крайней мере. Зачем докапываться - сам все расскажет. Или не посчитает нужным, значит оно того не стоит и сам успокоится.
А вот если виновата я...
Допустим, я предполагаю, что я, теоретически, могу быть в чем-то виновата. НО - было очень правильно сказано - мои мотивы "выяснить отношения" совсем другие.
а) если виновата я, то не хочу, чтобы такая ситуация из-за меня повторилась. Я должна узнать, что я сделала не так, чтобы больше так не делать. А то потом начнется - вот вчера ты понимала, что неправа, раз извинилась, а сегодня то же самое сделала/тоже понимаешь, что неправа, но не извинилась!
Ведь я тоже говорю о делах! что не так в моей логике? Меня тошнит, когда передо мной извиняются, дабы я тут не сидела и не корчила кислую мину а назавтра делают то же самое! Лучше бы никогда не извинялись, но меняли свое поведение - я была бы ужасно благодарна. И сама именно так и пытаюсь делать. Ведь извинение - признание собственной неправоты. А если извиниться "на всякий случай" - это обман. ]
/Дело в том, что бывали случаи такие... Бывали... Когда я уже так вымотана объяснениями и доказательствами того, что человек неправ, и так устала от того, что мне еще при этом пытались что-то предъявить... что мне не хочется больше уже ничего... И человек наконец извиняется... Я и ответа выдавить из себя не могу никакого, потому что хочется сказать - если ты признаешь, что неправ в точно такой же ситуации, за которую уже извинялся... Почему бы ее просто не повторять? И мне не хочется извинений... Мне их неприятно уже слышать... Будто пытаются ими, словами, заменить дело./
б) если я не виновата - с какой это стати мне извиняться? У кого-то настроение испортилось, а я извиняйся?
все это несколько грубо и упрощенно, но суть такова, что если я не считаю себя виноватой, то извиниться могу только ради проформы, к примеры - извините, можно к Вам обратиться? - но это пример отношений далеких и условная норма приличия, коии в близких отношениях мне представляются неуместными. Зачем рядом с близким человеком что-то из себя строить?
И я уже сталкивалась с этой проблемой - я не умею извиниться на всякий случай... И другим не даю. Это же... несправедливо, ага?
Так что я подумаю об этом. Может быть, я найду способ переделать свое восприятие этого момента.
можно совет?
если габен не в настроении, молчит и не хочет ничего рассказывать, лучше сразу начать ходить на цыпочках, тихонечко, с виноватым видом...
он это заметит, каким-либо образом поинтересуется, а чего это ты так, а ты говоришь тихо-тихо, мол, ну ты же из- за меня расстроен...
если это не так- он это сразу отвергнет и расскажет из-за чего именно. а если виновата ты, то именно такое поведение будет искупающим вину. и уже тогда не надо никаких словесных извинений.
Нифга, в моем посте «по-человечески» значит рационально. Ведь Гюга несмотря на всю «мартышечность и разлапушечноть» – таки рационал в глубине души. Она может просадить деньги на что-то неуместное в данной ситуации но таки нужное. Что находка для шпиона, то да!!! =)
А нафига этот цирк?! Он что сказать не может? Маленький?
Кстати подобная фича была с драйкой. Смерть отношений началась с того, что мне надоело клещами вытаскивать причинно-следственные цепочки из нее, и было сказано «Не объявленная проблема проблемой не является». А через два годика это вылилось в «Ты на меня забил! Ты меня не любил!». Но как говорится скатертью дорога, чай не дитё.
Думаю что в твоем случае все кончится аналогичным образом.
2 Selenik
Ух как дуала защищать бросилась! Известный факт. Мне кстати Габ ненужен. Далее, у человека проблема, ему поясняют. Однако для избежания проблем надо знать их причину, она на лбу не написана. Посему Габы не ворочат тысячами людей и миллионами $$$.
Вы сильно на нас не серчайте, нам такой метаболизм достался - грубый и упрощенный, наверное самый древний из шестнадцати, прародителем которого был динозавр-партизан. Не можем мы по-другому.
Вот, Вы не можете не желать знать причину.
А мы не можем понимать почему для Вас причина не очевидна.
Вот дуалы наши - Гексли нас правильно понимают:
Поэтому с ними нам гораздо легче, чем с Робеспьерами.
Габен белый сенсорик и не всегда его обида поддается логическому описанию.
Раздражение ловится сразу, а осмысление этого раздражения приходит опосля, если включить творческую. А когда я зол, я ничего включать не хочу, поэтому логичные доводы из меня вытаскивать - еще больше меня злить.
К тому же, это Вам нужно прогнозировать "следующий раз", а мы живем "здесь и сейчас".
Поэтому я не хочу сейчас отвечать только потому, что завтра это может облегчить нашу жизнь.
Мне лучше - отстаньте от меня сейчас, а как мы будем жить завтра - об этом будем думать завтра.
А вообще всем большущее спасибо, - на самом деле обсуждение очень информативным получилось.
Дим, ни твой анализатор, ни генератор ПРАВДА не видят противеречия между тем, что ты объявляешь, что не экстраверсии жаждешь, а рациональности, и тут же говоришь, что из Драйки - рационала, между прочим, надоело вытаскивать инфу???
Соглашайся уже с тем, что ты под экстраверсию заточен. Этическую, конечно
Таки подумал вниматочно, и да, согласился. Мдя. Кстати снова общался с драйкой. Это нечто. У меня уже азарт появился, кто кого, я расшевелю, или меня утомят. Я пока веду в партии. =) ИМХО это какая то ошибка природы, драев надо выделить в группу нерациональных рационалов!
Хм... Ну и я даже не знаю, как резюмировать.... Видимо, я не "нормальный человек". На том и порешили. Я так и думала. Особо часто такие мысли возникают, когда Габен говорит, что его, мол, другие бы поняли... Ну что ж...
Это всего лишь мой вариант решения проблемы. Мнение высказанное в слух. Будешь ты его ревизировать по поводу его отмалчиваний и нелогичности. Ну с учетом того что ты женщина, еще не известно кто от этого будет страдать больше.
Напротив, я сказала, что попытаюсь изменить свое поведение, не его. За желание помочь - спасибо, но я думаю, вывод, сделанный по нескольким письменным сообщениям, вряд ли может быть адекватным.
Ага, классическая картина - Габен хандрит, а Роб пытается клещами вытянуть причину его хандры. Исключительно с благой целью - встроить в свою картину мира новое правило, соблюдение которого предотвратит такие ситуаций в дальнейшем. А Габен глядит печальными глазами, молчит и думает: "Ну когда же это все закончится..."
Это выявление причинно-следственных связей и, особенно, сделанные выводы, очень напоминают анекдот: Когда дочке было около полугода проходила она плановое обследование в детской поликлинике. Дошло дело и до невропатолога. Обследование стандартное: тонус ручек, тонус ножек, ну и так далее. Напоследок врач постучал ей пальцем по голове, осмотрел ее скривленную мордаху и с умным видом что-то записал в карточку. С тех самых пор у дочки в карточке красуется замечательная фраза:
КОГДА БЬЮТ ПО ГОЛОВЕ - СЕРДИТСЯ.
Имея некоторый опыт, попробую поделиться своими ИМХОшными соображениями.
Для Роба правила:
1. Выявить причинно-следственные связи между словами и действиями Роба и кислой физиономией Габена не удастся никогда.
Как правило этих связей не существует. Это Робик легко может объяснить себе на что именно он обижен или что вогнало его в депрессию. Габен становится мрачным и раздражительным под влиянием множества разнообразных и трудноосознаваемых накопившихся факторов.
2. Если Габен дуется и демонстрирует обиду на весь мир, его надо утешить и отвлечь.
Вот-вот, поступать как с ребенком, только без снисходительного отношения. Длительность утешения должна быть соразмерна глубине и длительности обиды (наименее чуткие могут засекать по часам )
Если Роб начал приставать со всякими вопросами типа "Что случилось?", значит у вас мрачно-тревожно-насупленный вид, даже если вы этого сами не замечаете.
Попробуйте проявить немного уважения к Робу и вспомнить какую-нибудь адекватную причину (скандал на работе, сборная продула, зуб ноет, хомячок заболел и т.п.). При некоторой практике это не так сложно.
Уложив в голове недостающие кирпичики, Роб успокоится, прекратит занудствовать и, в зависимости от ситуации, предложит помощь, от которой легко можно отказаться. В результате Роб оставит вас в покое, что и требовалось достичь!
Таким образом, сделав по шагу навстречу друг к другу Роб и Габен начнут без раздражения выходить из подобных ситауций.
Criolic, огромное Вам спасибо за рекоммендации. Честное слово, мне они очень ценны. Если Вы можете мне посоветовать что-то еще о том, как обходить острые углы, я буду очень благодарна.
Анекдот действительно в тему =) Только вот к сожалению, битье по голове более очевидно, чем некоторые мои выражения, которые Габена могут обидеть =) Увы. И как я не пытаюсь - все равно я могу сказать что-то не так. Это неисправимо. Вот я и учусь действовать, когда человек уже обиделся.
Примерно так был запущен, а потом заменен другим, почти двухлетний процесс еженедельного дарения цветов.
Правильно выбирайте причины.
Все правильно. Попытки контролировать какие-то конкретные темы и выражения в надежде избежать обид толку не дают.
Осталось только перестать париться по этому поводу.
Ехал сегодня в поезде - посмотрел повторно "Шрека 2".
То, что Шрек - классический Габен общеизвестно, а вот принцесса Фиона очень Робочку напоминает - такая рациональная, логичная и интровертная, но явно не Максимка.
Это, конечно, мультипликация, но очень интересно и познавательно было понаблюдать как по-разному мирятся после ссоры со Шреком Фиона, король и осел (в контексте данной темы).
Художественная иллюстрация к процессу Робского дарения цветов:
мой любимый фильм - "Приходи на меня посмотреть", который ставил режиссер-Роб - Олег Янковский, сам же сыгравший главную роль, и независимо от того, кем видел героя автор пьесы, у Янковского он получится, естественно, очень похожим на Роба
Так вот, про цветы: по сюжету герой пытается зайти в гости, в которых он был вчера, и так получилось, что вчера он был с цветами, и они там, в этом доме, и остались.
Героиня его не пускает.
Он настаивает, говоря:
- Вот, я цветы принес вашей маме!
На что героиня отрезает: - Спасибо, у нее еще вчерашние не кончились!!!!!!!!
Он все-таки попадает в дом, вручает маме цветы, мама просит поставить их в вазу, героиня - ее дочка - говорит, что у них в доме и вазы-то второй нет.
Робская реакция однозначна: - Понял, завтра принесу еще одну вазу!
Подытоживаю тему: позавчера, через полтора года общения расстались. Диагноз: отношения есть, а будущего нет. Много хорошего, а плохого больше. Очень тянет назад (меня саму, а не Габен)- постараюсь не вернуться.
Не спорю. Тем более что расстались друзьями. Не знаю, конечно, как оно дальше пойдет, уж больно тяжело сейчас, не берусь строить прогнозы. Но я все еще считаю, что это человек замечательный, умный и благородный. Насколько я знаю, он обо мне тоже вполне положительного мнения =) Просто у нас не получилось. Нет взаимопонимания и очень устаешь от скандалов на почве, кажется, сущих мелочей, которые почему-то никуда не деваются, а мелкие ошибки - не исправляются... Такое ощущения, что говорим на разном языке. А я хочу чтобы он был счастлив и сама хочу быть счастливой, а не любить и в то же время злиться на весь мир за такую тяжелую, мучительную любовь. Лучше, наверное так. Хотя пока и не верится, что это лучше. Стиснув зубы, твержу себе, что решение, принятое на почве долговременного анализа, должно быть надежнее того, что так хочет вызреть на почве одиночества, отсутствия тепла, нежности и того хорошего, что все-таки было и запомнено в деталях. Вот и держусь. Надеюсь, что скоро станет лучше.
у нас сейчас тоже полтора года.
тоже робка и габен.
говорим на разных языках, его бесит, что я пытаюсь разложить все по полочкам, и что-то исправить в нем, меня бесит его скрывание разного рода информации. я начинаю себя накручивать и злиться, от этого скандалы...
и что делать не понимаю...
Uarda,
какое нафих "скрывание информации"? Можно примерчик? А то меня Робес всегда ругал, наоборот, за то, что информацию плохо конспирирую...
И зачем Вы пытаетесь "что-то исправить в нём"? В себе, может, стоит попробовать, если уж так сильно хотите что-то изменить?=))
А вообще... Роб+Габен практически в любом исполнении - разговор слепого с глухонемым... Хотя, кажется, нет... и в роли слепого, и в роли глухонемого тут Робы...н-да...
Я не буду говорить наверняка обо всех Габенах или Робеспьерах, но я могу говорить, о том, что видела, потому что даже малейшие примеры и совсем другие Габены и Робеспьеры почему-то склонны постоянно подверждать мои выводы по этому вопросу)))
Uarda, "Разложить по полочкам" - это больная тема и я лично, не помню, писала ли здесь, но то, что слышала один в один то же самое "ты все пытаешься разложить по полочкам" и "как компьтер", слышала не единожды, ибо Габены не Жуковы и любят повторять сказанное по нескольку раз, для пущего эффекту))) И это никогда не изменится. Робеспьер не похож на Гексли, которых можно обвинить в чем угодно, но только не в излишнем логизировании , ни на йоту, и базовой под болевую косить бесполезно.
Про разные языки - общий язык найти с Габеном возможно. В нормальном состоянии они не взрывоопасны и если не создавать им дурные ассоциации с говорящим, он будет слушать и дослушивать(хотя и, может, не всегда слышать), а как сказать - дело техники. Этому, мое мнение, прощего всего у Достоевских учиться. Робам, я имела в виду. Если сами не вспылите - может и не договоритесь, но в понятиях разберетесь.
Рекоммендаций что делать, увы, не могу дать Вы Робеспьер и потому сами можете решить, что делать, чем человек, который не в курсе деталей. Пожелание только одно - не надеяться на чудо. Габены, как и все люди, не склонны меняться без собственного желания и существенного стимула, которым заказчик не является.
Teaser, спокойнее. Я не знаю, что имела в виду уважаемая тождица, от себя лично имею сказать следующее. Габены не скрывают. они СЕКРЕТНИЧАЮТ. Не раз я наблюдала, как Габен, имеющий весьма четкое представление о какой-то информации, о которой его спрашивают, ожидая (по мнению Роба, само собой) конкретного ответа, начинает натуально темнить, отвечать расплывчато и в итоге толком ничего не говорить. Причина такая: я наверняка не знаю/я хотел объяснить то, что я знаю/ я не понял формулировки вопроса/..., хотя та информация, которой он обладал и которую дать бы мог, человеку могла бы и помочь. А Габен в таких случаях сам за других принимает решения полезна его информация человеку, или нет. что базового БЛ бесит, естественно )))
Кроме того, Габены-мужчины любят просто быть загадочными и могут вроде как шутить, а в итоге ответа от них ты так и не получил, что тоже не радует того, кому нужна была информация.
Ко всем имеет смысл предъявлять только те требования, которые человек органически способен выполнить. Например, активаторы или дуалыГабенов такую рекоммендацию восприняли бы на Ура и всячески под ней бы подписались. Базовые БЛ не такие. Они хотят менять не то, что можно, а то, что нужно (с рациональной точки зрения), потому что этто и есть справедливость и правильность решения (зачем менять что-то, если это не даст результата и как можно закрывать глаза на наличие того, что будучи измененным, даст много результата). Робеспьеры не Максимы и ломать людей не склонны. Но зато они склонны доказывать, почему именно человеку надо меняться. Не считая это руковдством к действию - а только объясняя человеку в чем именно он неправ. Что Габен воспринимает как посягательство и наезд, как и положено подзаказному. И ничего тут, простите за жесткость формулировки, не поделаешь. Габены ни в коем случае не виноваты, что они такие, а не другие. Но и Робеспьеры простите, тоже не виноваты. Это во-первых.
А во-вторых, то, что человек говорит, что его пытаются переделать, и даже обвиняет в этом своего любимого человека, говорит лишь об одном: он так думает и он так это видит. Но это вовсе не значит, что его на самом деле пытались переделывать, сиречь, что его видение и реальность - суть одно и то же. Учитывая то, что в этике Габены не сильны и оценивать мотивы действий человека могут неправильно, а кроме того, что впечатление подзаказного о наличии у его заказчика непрекращающегося потока претензий к нему, несчастному - в первую очередь признак заказных отношений, не стоит поспешно делать выводы о наглом вмешательстве девушки в его психику. Все может быть и не так.
Другое дело, что даже впечатление человека, его иллюзия о том, что такая бяка существует - тоже кое-что значит - в том плане, что того, кто его любит и о нем заботится, это должно волновать и делать что-то желательно независимо от того, виноват ты, или нет(просто чтобы помочь). Но это, а) нельзя вменять никому в обязанность, что Габены частенько пытаются сделать на уровне запросов по БЭ к своему дуалу б) не каждый сделать может, даже если готов и хочет. Робеспьер, увы, редко попадает в этих не каждых. Он просто не умеет, не знает как, и зачастую своими неуклюжими попытками делает только хуже, потом расстраивается, что не получилось или что его старания и напряг по слабым функциям не ценят. А это порождает новый негавти и дополнительные проблемы к тем, которых и до того хватало!
Такая вот ирония.
И потому -
С последней фразой согласна.
Нда... Именно...
У кого-то настроение испортилось, а я извиняйся?
, ни на йоту, и базовой под