Ну так в этом и творческая ЧС - не влиять на то, на что не можешь обьективно повлиять, но на что можешь повлиять и тебе это нужно, на то влияешь без зазрений совести.
В ситуации "ощущения правомерности своего волевого нажима" - да. Вопрос только, насколько часто такие ситуации будут появляться. По моему опыту - в мирное время не так уж часто. В остальном же, я в статье привел пример со спарингом, дальше уж даже из него понятно, что Макс как правило умеет руками-ногами махать. В остальном же, ваши представления о Максах я бы скорее адресовал Жуковым. У Макса базовая - БЛ и творческая ЧС. Фактически, это означает замороченность таким понятиям как обоснованность применения силы.
Лично я предпочитаю строить Гамлетов по БЛ. ЧС проявляется скорее как какая-то настойчивость во внедрении этих рекомендаций. Но колотить Гамлетов как-то в голову не приходило пока.
Ну я же поправился, что не ломать, а оценивать (и потом я 2 года работаю надо образом человека который может говорить всё что вздумается ).
Не обязательно ломать, главное знать степень прочности. Судя по тому как я понял матчасть, одно из характеристик, сильной ЧС это способность видеть порог сопротивляемости и психически и соматически.
Да ну, да всегда появляются. В любых отношениях: с девушкой, с родителями, с детьми... с собаками - это же всё обьекты внешнего мира, на которые можно влиять. Да и на многих "мирных" работах ЧС очень нужна. Или Вы хотите сказать, что всем Драйзерам и Наполеонам в армии место?
dboss, по БЛ гамлет сугетируется, успокаиваеться...
Я вот сама поражаюсь, как это у Максов и Жуков выходит? Вроде в голову не колотят, не орут, но я чувствую какой-то нажим с их стороны, делаю что они хотят и еще и радуюсь при этом?
Как это у вас получаеться?
Видимо, что-то витает в воздухе, только сегодня вспоминала это кино в применении к противоположности 2-й и 4-й квадр. Наше кино, бетанское, и, кажется, мне будет, что посмотреть сегодня вечером
+1. Тоже Лао-Цзы.
В первую очередь. Не забываем, Максим - интроверт.
я Щас наверное совсем запутаюсь , но тогда уж если это собака то она глухая и с купированным носом и лает только когда видит что шатается забор с той стороны, а кусает только тогда когда жулик уже на этой стороне .
А то получается что раз бессознательная значит живёт своей самостоятельной жизнью
Leonora, хотелось бы в этом разобраться. ЧС - экстравертная функция, еще и со знаком "-" у Максима. Должно ли это значить, что она напрвлена в основном на других?
Я бы скорее ЧС рассматривал в данном контексте не как именно влияние, все же, чтобы влиять - надо иметь какую-то цель подобного действия. То есть, скажем, чтобы человек изменил свое мнение например.
А у меня, например, ее как правило не находится. У меня нет цели влиять на окружающих меня людей. Скорее есть настойчивость, жесткость в изложении собственной позиции по вопросу и непримиримость с тем, что ее пытаются как-то подавить. То есть скорее это что-то вроде как просто какая-то жесткость мышления, что ли. Которая сама по себе имеет свойство влиять на окружающих людей. Но цели именно влиять не преследует.
Я бы сказал, что это скорее исходит из осознания правильности собственных действий, что рождает некоторую уверенность в правоте, которая и передается вам вместе со словами. В результате вы воспринимаете это как нажим. На самом деле же это просто уверенность в себе, которая и воспринимается некоторыми болевыми ЧС-никами как агрессия. Хотя в действительности за этим ничего из ряда вон выходящего не стоит.
Один из моих самых любимых фильмов вообще, я его фанат. Мне тоже видится в нем противостояние именно 2-й и 4-й квадр.
Я так думаю, что собачка может быть абсолютно любой. Это же психика управляет, а не сам человек. А она у многих далеко не самая крепкая и выдержанная. Поэтому, может и правда будет кусать только на этой стороне. А может ей взбредет в голову кидаться и на проходящих мимо людей. Как раз этого мы знать не можем. В любом случае разумного контроля сознания за этой функцией может недоставать. hermit, мне кажется более правильным будет сказать, что она направлена на окружающий мир. Это значит, что Максы умеют активно преображать этот самый окружающий мир посредством ЧС. Что и означает «терпенье и труд все перетрут». А остальное уже зависит от поставленных конкретным Максом конкретных целей. Если речь идет о футбольной команде и Максе-тренере - то он будет из них стараться выжать максимум. После тренеровок по карате моего бышего инструктора-Макса все буквально уползали, включая и меня. Нор это дало хорошие результаты.
да тут, по-моему, далеко ходить за примером не надо - он им рассказывает про то, как Жуков бессознательно обходит БС и одновременно к ней же бессознательно стремится, но сам этого не осознает, а ему на это указывают другие, а Макс при этом бессознательно стремится к ЧЛ и обходит ее, но ОСОЗНАЕТ ЭТО, поскольку говорит об этом вполне осознанно
а Гамлет впадает в ступор (что и немудрено, в общем-то), и в это время можно с ним делать, что хочешь
Чисто внешне может скорее воспринимается как аспект неформального лидерства. Очень часто, когда один человек говорит что-то уверенно в себе, а другой неуверенно. То то, что говорит человек уверенный в себе воспринимается более убедительно. Отсюда и восприятие ЧС как элемента неформального лидерства. Но для Макса как интроверта далеко не всегда есть желание и возможности быть неформальным лидером. Просто его слова звучат убедительно, их слова воспринимаются всерьез. Отсюда видимо и появляется подобное восприятие ЧС как лидерства. У Жуковых оно, видимо, к этому понятию может быть еще ближе. Но реально у Макса БЛ важнее. Это значит, что реально он будет лидером только тогда, когда у него будут на то соответствующие полномочия.
Вообще любые контактные виды спорта имеют всегда элементы ЧС. Больше всего их как раз в единоборствах, футболе, хоккее, кстати баскетбол не менее травматичный вид спорта, как ни странно. Я как раз этими видами спорта достаточно сильно увлекаюсь на всем протяжении жизни.
Насчет связи спорта и ТИМа - я думаю это как раз не обязательно. Наверное, в спорте все же сенсориков будет больше, а в науке интуитов. Насчет остальных закономерностей уж прямо по ТИМам, ну и Габены, и Максы, и Штиры, и Жуковы многие его любят. Каждому чего-то свое.
А, дак это оно самое чтоли было, а то я все посты автора по три раза перечитала - ниче не поняла, кроме того что "осознанная сильная ЧС - это хорошо, а не плохо".
Ну, понятно же из описаний даже разных ТИМа, что Макс упорядочивает жизнь Гамлета через БЛ. Вносит порядок, ясность, упорядоченность, систему. В общем как-то так.
P.S. Дамы и господа, не поддавайтесь на провокации. Кое-кто только флуд разводить умеет вместо обсуждения непосредственно тем дискуссий. Придет модератор, и все потрет.
Что-то в этом посте белой логики мало. А черной сенсорики - вобще нет. Я тут уже который пост вас провоцирую на проявление вашей творческой ЧС, а получаю какие-то черно-логические отмазки.
Как у вас, dboss, отношения с Гамлетами обстоят, когда вы их по детскому блоку так неудовлетворяете?
Это типа вы хотите спровоцировать меня на то, чтобы я вам в ответ нахамил и потом мне предупреждение выставили? Раньше велся иногда, сейчас не хочу этот ник терять из-за всякой ерунды. У вас очень странное понимание ЧС, с ним лучше правда сразу к Жуковым. Чтобы Макс вас по ЧС пришил нужно постараться. А как я могу вас воспринимать как объект для ответной ЧС-реакции, если вы - всего лишь синие буковки на белом фоне?
По-вашему ЧС - это хамство?!!
Вот взять хотя бы ESTP_, ее посты - почти сплошная ЧС, и несмотря на это - две звезды! А у вас что? Одну и ту потеряли!
Максим, конечно, хамить не будет, просто на место поставит. А не отмазываться: "я на самом деле имел ввиду вот что..." или "чисто внешне может скорее воспринимается..."
Ну, вам видимо лучше знать, какие именно должны быть Максимы. Напишите статью, лично я уже себе представил этих Максов, которые только и делают, что ставят всех на место. Я думаю, вы таких где-нибудь на зоне себе огромную коллекцию наберете, можно даже не глядя.
А я вот понял и даже согласился с этим. Знаете, может быть я сейчас приведу дурацкий пример. По моим наблюдениям основную массу гопников составляют именно заботливые, в первую очередь Дюмы и Гюги. ЧС-ников не особо среди них наблюдал, особенно Максов и Жуковых.
Нет-нет! Это первая воля по ПЙ! Максы с первой волей так всегда делают.
Давайте попробуем. Блок ЭГО ЛСИ - это и . Перефразируя - "сила - для порядка", и _порядок_ здесь первичен. На моем примере: в работе - это _мои_ должностные инструкции и обязанности, в жизни - _мои_ принципы (именно это я имела в виду, говоря, что Макс - интроверт). Если нет ясности во взаимодействии, я изложу свою точку зрения и объясню, почему я так считаю - то, что dboss называет объяснением по БЛ, и я с ним полностью согласна. Если собеседник не согласен, я попрошу аргументировать, _возможно_, я изменю свое мнение о ситуации.
Я не буду кого-то "строить", если на то не имеется повода. А повод может возникнуть, если не соблюдаются установленные правила, напр., поставщик не выполняет обязательства по договору и прочие требования. Опыт показывает, что мое следование порядку в работе "воспитывает" и других, например, зная, что без повода я не звоню, контактные лица партнеров всегда на связи. Еще недавно узнала, что они планируют свой отпуск исходя из того, буду ли я на месте в их отсутствие, в результате мы устроили коллективные каникулы. Мелочь, а приятно
А вот это мне непонятно. Знаете, когда ребенок в школу не хочет вставать, это одно. Но воспитывать взрослого человека... на мой взгляд, как-то странно. Тем более, применяя ЧС. Тут еще гендер, конечно. Не уверена, что такие взаимоотношения меня устроят
Вы что не в курсе последних веяний в соционике?!!! По Стратиевской, коллективная травля, выявление и изгнание чужаков - это отличительная черта Бета-квадры(она это указывает как проявление +), так что поражаться тут нечему
В остальном же, я в статье привел пример со спарингом, дальше уж даже из него понятно, что Макс как правило умеет руками-ногами махать. В остальном же, ваши представления о Максах я бы скорее адресовал 
(и потом я 2 года работаю надо образом человека который может говорить всё что вздумается 
и 
. Перефразируя - "сила - для порядка", и _порядок_ здесь первичен. На моем примере: в работе - это _мои_ должностные инструкции и обязанности, в жизни - _мои_ принципы (именно это я имела в виду, говоря, что Макс - интроверт). Если нет ясности во взаимодействии, я изложу свою точку зрения и объясню, почему я так считаю - то, что dboss называет объяснением по БЛ, и я с ним полностью согласна. Если собеседник не согласен, я попрошу аргументировать, _возможно_, я изменю свое мнение о ситуации. 
+), так что поражаться тут нечему