Ну, вам видимо лучше знать, какие именно должны быть Максимы. Напишите статью, лично я уже себе представил этих Максов, которые только и делают, что ставят всех на место. Я думаю, вы таких где-нибудь на зоне себе огромную коллекцию наберете, можно даже не глядя.
А я вот понял и даже согласился с этим. Знаете, может быть я сейчас приведу дурацкий пример. По моим наблюдениям основную массу гопников составляют именно заботливые, в первую очередь Дюмы и Гюги. ЧС-ников не особо среди них наблюдал, особенно Максов и Жуковых.
Нет-нет! Это первая воля по ПЙ! Максы с первой волей так всегда делают.
Давайте попробуем. Блок ЭГО ЛСИ - это и . Перефразируя - "сила - для порядка", и _порядок_ здесь первичен. На моем примере: в работе - это _мои_ должностные инструкции и обязанности, в жизни - _мои_ принципы (именно это я имела в виду, говоря, что Макс - интроверт). Если нет ясности во взаимодействии, я изложу свою точку зрения и объясню, почему я так считаю - то, что dboss называет объяснением по БЛ, и я с ним полностью согласна. Если собеседник не согласен, я попрошу аргументировать, _возможно_, я изменю свое мнение о ситуации.
Я не буду кого-то "строить", если на то не имеется повода. А повод может возникнуть, если не соблюдаются установленные правила, напр., поставщик не выполняет обязательства по договору и прочие требования. Опыт показывает, что мое следование порядку в работе "воспитывает" и других, например, зная, что без повода я не звоню, контактные лица партнеров всегда на связи. Еще недавно узнала, что они планируют свой отпуск исходя из того, буду ли я на месте в их отсутствие, в результате мы устроили коллективные каникулы. Мелочь, а приятно
А вот это мне непонятно. Знаете, когда ребенок в школу не хочет вставать, это одно. Но воспитывать взрослого человека... на мой взгляд, как-то странно. Тем более, применяя ЧС. Тут еще гендер, конечно. Не уверена, что такие взаимоотношения меня устроят
Вы что не в курсе последних веяний в соционике?!!! По Стратиевской, коллективная травля, выявление и изгнание чужаков - это отличительная черта Бета-квадры(она это указывает как проявление +), так что поражаться тут нечему
Leonora, вот взять хотя бы вас. У вас ответы такие логичные, короткие, и после них я даже успокаиваюсь и не хочу с вами спорить.
А у dbossа - не такие логичные.
А в этом ответе я чувствую давление на себя, не ваша ли ЧС тут проявляеться?
Вот тут согласен, я уже немного запутываюсь
Вообще-то ПЙ не должна влиять на соционические вещи, а творческая ЧС - это чисто соционическое понятие. Тут в теме "Жуков изнутри" уже был спор, что описание первой ЧС Жукова - это описание первой воли по ПЙ. Ни к чему хорошему он не привел, так как большинство участников вообще не представляло, что такое ПЙ и не признавало её.
Не думаю, что тут знатоков ПЙ больше
Тут думаю, претензия не к тому ЧТО он обьясняет, а к тому КАК он обьясняет. Чтобы Гамлет успокоился(засуггетировался), ему нужно всё очень четко лаконично обьяснить.(Вот, например, как Вы это сделали)
А вот это уже на хамство похоже. Дмитрий, так нельзя.
Нет, это не так.
Это в равной мере касается и ТИМов "Жуков", и "Максим".
При этом - опять-таки - мне сложно оценить именно мой собственный волевой нажим, но могу сказать одно точно - "давление" (если так можно выразиться) людей ТИМа "ЛСИ" действительно более целенаправленно и более жестко, чем "СЛЭ", который склонен "распыляться" и вообще заниматься "попустительством".
Вероятно, именно здесь как раз речь идет о разнице восприятия ТИМа "изнутри" и "снаружи".
Касательно "применения ЧС" - то тоже хотелось бы отметить отдельно - Модель А работает блоками.
Т.е., "в работу" включается блок целиком, а не отдельная функция. Мы можем, безусловно, обсуждать именно работу функций, но
если у человека "включилась" базовая, то у него одновременно "включилась" и творческая, хотим мы этого или не хотим.
И если ЛСИ или СЛЭ откровенно не давит, это вовсе не значит, что именно в данный момент ЧС у него не работает или "нет повода для применения ЧС".
Просто ЧС - это НЕ и ДАЛЕКО НЕ только давление.
У Вас в постах гораздо больше конкретики, чем у того же автора данной темы - Вы отвечаете конкретно и четко на поставленный вопрос - это тоже проявление в первую очередь сенсорики.
(не забываем, что сенсорики - конкретики, интуиты - абстрактики).
Вы находите точные и конкретные (практические) примеры для ответов на вопрос - это тоже сенсорика.
Просто сравните с этой точки зрения Ваши посты и посты автора топика.
Т.е., именно для Вас повод для применения сенсорики, почему-то, нашелся.
Автор в своих постах не последователен и отделывается общими фразами. Что фактически означает фраза "я вношу систему в жизнь Гамлета" или "я строю Гамлета по БЛ"?
Вам эта фраза понятна? Мне - нет.
Если бы он сказал "я приходу к Гамлету домой и расставляю у него аккуратно вещи, разбираю документы, привожу в порядок его одежду" и пр. - это, согласитесь, было бы более понятно.
Я не к тому, что ЛСИ это все делает - я говорю сейчас о конкретике.
А именно конкретного примера и просили.
Кстати, лично мне тоже интересны конкретные практические примеры взаимодействия Гамлет - Максим.
Кроме того - в сообщениях автора наблюдаются противоречия - пусть не в этой конкретной теме, но тем не менее - от этого возникают недопонимания.
Когда автора просят пояснить, что он имеет в виду, указывая ему на ЯВНОЕ противоречие, он либо срывается на хамство, либо просто уходит в игнор.
Вот был задан вопрос - каким образом человек может одновременно стремиться и обходить вопросов по какомй-то аспекту? Ответа до сих пор нет.
Поэтому вполне нормально, что у людей возникают вопросы, причем вопросы конкретные - если уж автор взялся объяснять общественности работу модели А ТИМа ЛСИ, то пусть будет добр ответить на вопросы - это же нормально, тем более, когда вопросы возникают у дуалов.
"Взялся за гуж, не говори, что не дюж"
Благодарю.
Вы знаете, я не хочу обсуждать здесь ТИМ автора топика, тема посвящена не этому.
Не исключаю, что отсутствие конкретики в его постах В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ это не следствие ТИМа, а следствие недостаточного владения теоретической базой.
Статья - то в принципе нормально проработана, по крайней мере, мне так показалось.
Не исключено, что я сама недостаточно владею теоретической базой, чтобы выносить суждения по этому поводу.
А если это не "взгляд изнутри"? К примеру, ЧС, по-моему, в этой статье описана ну минимум неполно. Да Вы и сами сказали, что посты автора отличаются от постов других Максимов.
П. С. Можно вспомнить, еще Альберт Шнайдер в этой статье находил экстраверсию
Makcimius, я сказала другое. У нас с Вами уже не в первый раз возникают споры на почве недопонимания - я говорила одно, а меня истолковывают совершенно другим образом.
Касательно Альберта Шнайдера - я бы ему порекомендовала сначала со своим ТИМом разобраться, а уже потом экстраверсии всякие искать.
Если Вас не устраивают конкретные моменты диалога с автором топика, то давайте их и будем обсуждать - не хватает конкретики?
требуйте конкретики.
Не отвечает на вопросы? Требуйте ответов на вопросы.
От того, что мы щас все вместе будем автора перетипировать, Вы думаете, что-то изменится?
Я не знаю, возможно, что у сенсорных Максов правда ЧС проявляется как-то более жестко. Но, я писал картину с себя и расписывал все по функциям. Как именно проявляется та или иная функция. Потому и "взгляд изнутри". А я являюсь логическим Максом. У меня она проявляется именно так. И, насколько я понял, у львиной доли других Максов тоже.
Знаете, а я вспомнил случай с МКошкой. Альберт первым сказал, что она не Гамлет и в результате он оказался прав! Я, конечно, не говорю, что Альберт Максим, по-моему, он интуит еще тот, может даже и Гамлет Но экстраверты иногда в других могут разбираться лучше чем в себе
Насчет Габенства - я вполне допускаю, что чего-то может быть немного, учитывая, что у меня брат Габен, с которым я до 25 лет жил в одной комнате. И еще одно время увлекался Кастанедой, что также считается обычно Габенством.
Но, такие вещи у всех людей присутствуют. Все жили в каких-то семьях, где были определенные представители социона, которые в конечном итоге как-то на нас повлияли. Поэтому я не думаю, что мое описание можно натянуть на ТИМ Габен. Разве что "за уши". Но, там идут совсем другие реакции, с которыми Макс согласиться ну никак не может. Если будет время, может даже опишу в статье какой-нибудь, как именно происходит общение Максов и Габенов на одной территории. В принципе, это стоит того, чтобы об этом рассказать отдельно.
и 
. Перефразируя - "сила - для порядка", и _порядок_ здесь первичен. На моем примере: в работе - это _мои_ должностные инструкции и обязанности, в жизни - _мои_ принципы (именно это я имела в виду, говоря, что Макс - интроверт). Если нет ясности во взаимодействии, я изложу свою точку зрения и объясню, почему я так считаю - то, что dboss называет объяснением по БЛ, и я с ним полностью согласна. Если собеседник не согласен, я попрошу аргументировать, _возможно_, я изменю свое мнение о ситуации. 
+), так что поражаться тут нечему 
