7 Авг 2009 22:40 ESTP_ писав(ла): 1. какое отношение пример с компьютером имеет к БЛ,
2. какую конкретно ситуацию моделировали и с какой целью
3. сбылся ли прогноз
1. Не передергивайте. Речь была о сравнении компьютера с мышлением Макса. Про одну БЛ речи не было.
2. Да, ситуации самые разные могут быть. Взять тоже положение на рынке акций. Если есть достаточное количество информации, можно попытаться выстроить модель ситуации в целом. На основе этой модели уже делать какие-то выводы и действовать.
3. Прогноз может быть, а может и не быть. Моделирование далеко не всегда делается с целью дать прогноз.
7 Авг 2009 22:52 SL писав(ла): 1. Не передергивайте. Речь была о сравнении компьютера с мышлением Макса. Про одну БЛ речи не было.
ДАаааа? А про что было?
Про модель А Макса?
Компьютер у нас обзавелся болевой ЧИ, ролевой БЭ и прочими прелестями?
А, по-моему, речь как раз шла о "моделировании ситуации по БЛ", нет?
7 Авг 2009 22:52 SL писав(ла): 2. Да, ситуации самые разные могут быть. Взять тоже положение на рынке акций. Если есть достаточное количество информации, можно попытаться выстроить модель ситуации в целом. На основе этой модели уже делать какие-то выводы и действовать.
Т.е., Вы считаете, что делание выводов на основании каких-либо фактов - это БЛ+ЧС, что ли?
7 Авг 2009 22:52 SL писав(ла): 3. Прогноз может быть, а может и не быть. Моделирование далеко не всегда делается с целью дать прогноз.
Да что Вы!
Может, поведаете изумленной публике, для чего делается моделирование?
7 Авг 2009 22:58 SL писав(ла): При том, что БЛ не работает одна, как и любой другой аспект, БЛ работает в блоке. В данном случае в блоке с ЧС, для которой добывание информации является большой проблемой.
ДА ВЫ ЧТО!!!!
Какой кошмар!
А как же силовое воздействие? Надавил на человека, и он и выдал всю информацию.
7 Авг 2009 22:58 SL писав(ла): Вам не нравится слово "теоретизирование"? Ради Бога, замените его другим.
Каким, например?
7 Авг 2009 22:54 Silver_Magic писав(ла): А я в сенсорики И с гордо поднятой головой уйду щупать виртуальную реальность ассоциативной логикой
Ибо курс обычной прослушивал и сдавал напрасно
УЛИЦЫ МЕСТИ!!!!
ВСЕ!!!
7 Авг 2009 22:52 SL писав(ла): 2. Да, ситуации самые разные могут быть. Взять тоже положение на рынке акций. Если есть достаточное количество информации, можно попытаться выстроить модель ситуации в целом. На основе этой модели уже делать какие-то выводы и действовать.
7 Авг 2009 15:25 dboss писав(ла): SL, вы практически моими словами говорите, я несколько страниц назад то же самое говорил насчет БЛ/ЧЛ. Также согласен насчет того, что логические Максы на Робов похожи могут быть в рассуждениях. Я лично как правило очень хорошо понимаю рассуждения Робов. Правда, иногда они очень уж глубоко в схемы и теоретизирования залезают, мне такое и не снилось, тут уж мне интуиции не хватать начинает и уже я начинаю терять нить рассуждений. А вообще, гуманитарное образование также способствует развитию теоретизирований. А если это еще и на БЛ ложится - то в принципе она должна принимать именно такие формы при качественном наполнении. До института, скажем, мне было тяжелее грамотно по вопросу теоретизировать. Ну помню я, как на билеты экзамена отвечал, как-то робко получалось, боялся ошибиться, что ли. А в институте вообще оценивали у нас не знания, а именно теоретизирования. А вот сейчас могу вообще на любую тему лекцию порчитать, если хоть немного в вопросе разбираюсь. Отсюда, кстати, и другое название логических Максов - инструктор. В отличае от сенсорных - контролеров.
7 Авг 2009 22:37 SL писав(ла): Странно, но я почему-то все понял. Какую-то, значит абстрактную. Пример с компьютером - совершенно адекватный. dboss попытался сравнить Макса с компьютером, показав то общее, что между ними есть, а именно способность к моделированию ситуации на основе имеющихся данных. Чем больше данных, тем точнее модель. И что здесь непонятного? О_о
А вот когда его оппонент спросил, что дескать, почему же Вы, dboss, пользуетесь для моделирования ситуации компьютером, а не сами этим занимаетесь, то это было просто шикарно
Еще смешнее, что я потом наверное на протяжении трех сообщений пытался убедить оопонента, что я не пользовался компьютером при моделировании, но это не прокатывало.
Еще еще смешнее, что ESTP достаточно уместную аналогию назвала "неудачную, совершенно левую аналогию". То есть она даже не врубилась, о чем речь вообще шла и даже не пыталась. И это белый логик. Кстати, подметил ее любимые приемы подмены логических понятий. Сперва все написанное в одну кучу как-нибудь нелепо перемешает, а потом начинает уже на этом какие-то свои логические построения строить. Причем всегда тенденция идет как раз ухода от абстрактного к конкретному. Тех, кто уходит в абстракции - сразу атакует. Как меня, вас и еще девушку-Робеспьера в теме про Жуковых. То есть БЛ она как раз не переносит. Сразу ограничительная срабатывает, мол нечего тут разводить демагогию. Ну с бессознательного блока как еще может человек ответить? Только как-то так... Лично мне это напоминает мой личный опыт взаимоотношений со Штиркой. Она тоже все белологические рассуждения и теоретизирования сразу аналогично прерывала, что-то вроде нечего занудствовать, также все в одну кучу мешала. Короче, я вовсе не сторонник перетипирования людей на форуме. Но только когда этот кто-то так очевидно на него не напрашивается всеми способами. Ну не верю я, что белые логики променяют свои пространные белологические рассуждения на подобный грубый уход от темы и перевод ее в ЧЛ. То есть процедурной логики, такой более конкретной, что ли. Из разряда вынь, да полож.
PS Ну говорю же, невозможно доказать что-либо с точки зрения логики тому, кто ею не владеет. Ну хоть бы один из оппонентов как-то БЛ продемонстрировал, а то все больше походит на ЧЛ-атаку. Как только видят теоретизирования - сразу как бык на красное бросаются. Ужос, и это в теме про Максов. Ах этот козленок, опять он всех перетипировал
7 Авг 2009 23:29 SL писав(ла): Ну, какие еще экстравертные установки, что за ерунда? Если у человека такая профессия, что ему приходится, всем этим заниматься, что ж он, сразу экстравертом должен стать?
А если у ЧЕЛОВЕКА с тимом Максим работа повар, то Вы думаете он еду будет готовить используя свой блок БЛ+ЧС? Дело в том, что вот этот сбор информации по акциям и прочее - это не лучшая работа для ЛСИ, это работа для ЧЛ-ника какого-то и будучи на этой работе ЛСИ пришлось бы работать не по блоку Эго. Так что нельзя приводить этот пример как пример работы БЛ+ЧС Максима, он никак сюда не лезет.
7 Авг 2009 23:39 dboss писав(ла): Лично мне это напоминает мой личный опыт взаимоотношений со Штиркой. Она тоже все белологические рассуждения и теоретизирования сразу аналогично прерывала, что-то вроде нечего занудствовать, также все в одну кучу мешала.
Где в описании БЛ написано, что это теоретизирование? Приведу для Вас уже даже определение, раз Вы не можете сами разобраться.
БЛ
Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
7 Авг 2009 23:39 dboss писав(ла): PS Ну говорю же, невозможно доказать что-либо с точки зрения логики тому, кто ею не владеет. Ну хоть бы один из оппонентов как-то БЛ продемонстрировал, а то все больше походит на ЧЛ-атаку. Как только видят теоретизирования - сразу как бык на красное бросаются. Ужос, и это в теме про Максов.
Попробуйте в общение 4-й квадры пойти, гляди там Вашу "БЛ" будут понимать лучше 1 відвідувач подякували Maxius за цей допис
7 Авг 2009 23:39 dboss писав(ла): Еще смешнее,
но это не прокатывало.
Еще еще смешнее,
даже не врубилась, о чем речь вообще шла и даже не пыталась.
в одну кучу как-нибудь нелепо перемешает
логические построения строить.
не переносит.
Лично мне это напоминает мой личный опыт взаимоотношений со Штиркой.
рассуждения и теоретизирования сразу аналогично прерывала
также все в одну кучу мешала.
я вовсе не сторонник
кто-то так очевидно на него не напрашивается всеми способами.
не верю я
Из разряда вынь, да полож.
Блестящая аргументация по БЛ , ничего не скажешь, профессиональный логик, воистину. )))
Шоу маст гоу он... Volenti non fit injuria
5 відвідувачів подякували Marten-Ly за цей допис
7 Авг 2009 23:29 SL писав(ла):
Сбором информации, сбором данных, сбором фактов извне занимается ЧЕЛОВЕК! ЧЕ-ЛО-ВЕК!!! Ну, какие еще экстравертные установки, что за ерунда? Если у человека такая профессия, что ему приходится, всем этим заниматься, что ж он, сразу экстравертом должен стать? Не понимаю, что может помешать Максиму заниматься сбором информации в какой-либо области, а потом на основе этой информации сделать нужные выводы. Сдается мне, что ничего.
Спокойной ночи.
воистину
Вас и dboss попросили привести пример, как работает БЛ+ЧС в плане моделирования ситуации.
Вы привели пример, который к БЛ+ЧС не имеет отношения.
Причем тут профессия и все остальное?
представьте себе, пожалуйста, такую ситуацию, что Макс работает в сфере, где больше всего востребованы БЛ+ЧС теперь представьте себе конкретную ситуацию, где он это применяет, и раскажите нам, пожалуйста.
Мы очень ждем.
спокойной ночи, ага.
уснешь тут....
8 Авг 2009 00:02 Marten-Ly писав(ла): Блестящая аргументация по БЛ , ничего не скажешь, профессиональный логик, воистину. )))
Шоу маст гоу он...
а особенно мне понравилось про уход от темы
пытаешься пытаешься все вернуть туда, с чего начали, а их все относит и относит куда-то...
нда, реально - насколько субъективное вообще у людей восприятие одних и тех же понятий...
классно
это на самом деле самый лучший соционический материал для исследований, и даже из дома выходить не надо
8 Авг 2009 00:39 dboss писав(ла): PS Ну говорю же, невозможно доказать что-либо с точки зрения логики тому, кто ею не владеет. Ну хоть бы один из оппонентов как-то БЛ продемонстрировал, а то все больше походит на ЧЛ-атаку. Как только видят теоретизирования - сразу как бык на красное бросаются. Ужос, и это в теме про Максов.
Вообще-то в темах про Максов такие дискуссии обычно происходят - ууу, зачитаешься. А вы в них почему-то не хотите вступать, а ведь можно было так развернуться "мыслью по древу". ваша работа - не показатель, можно успешно работать по одномерным функциям тоже. И еще все время хотела спросить - вы смайлики в каждом абзаце по какому аспекту ставите? Прямо удивительно ейбо - читаешь-читаешь ваше полотенце, итак ниче не понятно, так еще и в конце - бац! хохочущий шарик. прям издевательство какоето. 3 відвідувача подякували Panterra за цей допис
8 Авг 2009 12:22 Panterra писав(ла): Вообще-то в темах про Максов такие дискуссии обычно происходят - ууу, зачитаешься. А вы в них почему-то не хотите вступать, а ведь можно было так развернуться "мыслью по древу".
Вот знаете, Вы прям как в воду глядите - есть очень близкая подруга Макс, сейчас живем в разных городах, просто УЖАСНО ЕЕ НЕ ХВАТАЕТ.
Вот как раз этих самых дискуссий, которые разворачиваются....
А общаться каждый день нет возможности - работа, учеба, то се....
А в свое время засиживались "за рюмкой чая" до утра, не могли наговориться. Могли и поругаться по ходу, потом помириться, ну в общем, полноценное общение.
Ищу буквально суррогат, хоть где - хоть на форуме, хоть где - так нет же, все какие-то философствования не в тему и вообще....
8 Авг 2009 13:18 ESTP_ писав(ла): Вот знаете, Вы прям как в воду глядите - есть очень близкая подруга Макс, сейчас живем в разных городах, просто УЖАСНО ЕЕ НЕ ХВАТАЕТ.
Вот как раз этих самых дискуссий, которые разворачиваются....
А общаться каждый день нет возможности - работа, учеба, то се....
А в свое время засиживались "за рюмкой чая" до утра, не могли наговориться. Могли и поругаться по ходу, потом помириться, ну в общем, полноценное общение.
Ищу буквально суррогат, хоть где - хоть на форуме, хоть где - так нет же, все какие-то философствования не в тему и вообще....
мне подруга логик говорит: с тобой невозможно дискутировать, ты либо сразу соглашаешься, либо куда-то в сторону уносит не по теме и "хочется дать по башке". Это эффект маломерной логики, производимый на многомерную.
8 Авг 2009 12:22 Panterra писав(ла): Вообще-то в темах про Максов такие дискуссии обычно происходят - ууу, зачитаешься. А вы в них почему-то не хотите вступать, а ведь можно было так развернуться "мыслью по древу". ваша работа - не показатель, можно успешно работать по одномерным функциям тоже. И еще все время хотела спросить - вы смайлики в каждом абзаце по какому аспекту ставите? Прямо удивительно ейбо - читаешь-читаешь ваше полотенце, итак ниче не понятно, так еще и в конце - бац! хохочущий шарик. прям издевательство какоето.
Я прихожу на форум для собственного удовольствия, поэтому учавствую только в тех дискуссиях, где это доставляет мне какой-то позитив. Не знаю, может быть интересно стало по теме пообщаться почему-то и все. Как только этот интерес пропадает - я просто ухожу из темы. Вообще интерес штука не совсем понятная, иногда появляется, иногда исчезает, не всегда понятно почему. Но в любом случае не люблю спорить с людьми, чьи рассуждения идут вразрез с понятиями курса общей логики, когда они уперто не хотят признавать очевидность этого просто потому, что не изучали ее. А что такое логика? Это просто умение из каких-то суждений делать правильные выводы, только и всего. Там специально учат из каких-то посылов делать правильные выводы. Если вывод неверный - то поправят и объяснят почему так, а не иначе. Те, кто этого не изучали - часто делают эти выводы неверно или вообще боятся их делать. И я тут ничем не могу помочь. Вы сами только что видели, как люди, которые умеют делать правильные выводы спорили с теми, кто их как раз делать не умеет. Это выливается в то, что аналогии начинают пониматься буквально и тому подобный бред. То есть нет нормальной причинно-следственной связи. Иными словами, все равно всему. Можно сказать что угодно и сделать из этого какой угодно вывод. Поскольку предметом владеют единицы - поправить будет некому, а я лично не вижу смысла заниматься ликбезом. Кто хочет - тот просто изучает предмет и начинает понимать глупость собственных логических ошибок. Кто не хочет - просто пишет подобную охинею на форуме, но без моего участия.
Про Максов я в принципе во многих дискуссиях поучавствовал. Во все лезть не охота - надо сперва всю ветку прочитать, прежде чем свои 5 копеек вставить. Поэтому я просто выбираю наиболее интересные по какой-то причине и там общаюсь. Аналогично сейчас есть несколько веток, в которых я появляюсь. Пока расширять этот список не хочется. Если захочется - то влезу.
Насчет смайликов - ставлю как считаю нужным. "Смеяться право не грешно над тем, что кажется смешно." Вам может чего-то не понятно, зато вот еще Макс зашел и понял, чего именно там было смешного. Я вообще кстати поржать люблю. Ах этот козленок, опять он всех перетипировал
8 Авг 2009 15:01 dboss писав(ла): А что такое логика? Это просто умение из каких-то суждений делать правильные выводы, только и всего. Там специально учат из каких-то посылов делать правильные выводы. Если вывод неверный - то поправят и объяснят почему так, а не иначе. Те, кто этого не изучали - часто делают эти выводы неверно или вообще боятся их делать. И я тут ничем не могу помочь. Вы сами только что видели, как люди, которые умеют делать правильные выводы спорили с теми, кто их как раз делать не умеет. Это выливается в то, что аналогии начинают пониматься буквально и тому подобный бред. То есть нет нормальной причинно-следственной связи.
Курс общей логики и соционическая БЛ вобще-то разные вещи. Или Вы считаете среди ЛСИ нет людей, которые не изучали в университетах этот предмет? Например, среди дворников нет ЛСИ, среди фермеров, продавцов, балерин? Тарзан (который муж Королевой) например тоже ЛСИ. 1 відвідувач подякували Panterra за цей допис
8 Авг 2009 14:20 Panterra писав(ла): Курс общей логики и соционическая БЛ вобще-то разные вещи. Или Вы считаете среди ЛСИ нет людей, которые не изучали в университетах этот предмет? Например, среди дворников нет ЛСИ, среди фермеров, продавцов, балерин? Тарзан (который муж Королевой) например тоже ЛСИ.
Я тоже когда-то не изучал предмет, но все же не настолько был безграмотен в логике. БЛ все же как-то немного организует, то есть даже если человек курса не изучал, все равно понятие логики будет на достаточно хорошем уровне. Поэтому люди с БЛ в ведущем блоке все равно в средем будут более компетентны в этих вопросах в сравнении с остальными, кто также не изучал предмет. В то же время те, кто его изучал - уже могут боле-мене уверенно ориентироваться в этом. Поэтому и БЛ в ведущем блоке и изучение курса - одинаково помогают в том, чтобы правильно уметь делать выводы из каких-то суждений. Ах этот козленок, опять он всех перетипировал