8 Авг 2009 14:01 dboss писав(ла): Там специально учат из каких-то посылов делать правильные выводы. Если вывод неверный - то поправят и объяснят почему так, а не иначе.
В курсе общей логики есть одна аксиома. Что из НЕВЕРНОГО посыла может следовать любой вывод.
Вам постоянно указывают на неверность Ваших ПОСЫЛОВ, обусловленных слабым (или каким-то очень уж произвольным) владением мат.части, теоретической базой соционики. Собственно, в этом и суть всех споров в этой и соседней ветке.
И общая логика тут совершенно ни при чем. Вы же не владеете ЯЗЫКОМ модели, о каких выводах тут речь? 3 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
8 Авг 2009 15:20 LanaGor писав(ла): В курсе общей логики есть одна аксиома. Что из НЕВЕРНОГО посыла может следовать любой вывод.
Вам постоянно указывают на неверность Ваших ПОСЫЛОВ, обусловленных слабым (или каким-то очень уж произвольным) владением мат.части, теоретической базой соционики. Собственно, в этом и суть всех споров в этой и соседней ветке.
И общая логика тут совершенно ни при чем. Вы же не владеете ЯЗЫКОМ модели, о каких выводах тут речь?
Мне очень интересно что же Дмитрий ответит на этот пост. По-моему, уж яснее указать на его ошибки просто невозможно.
8 Авг 2009 14:01 dboss писав(ла): А что такое логика? Это просто умение из каких-то суждений делать правильные выводы, только и всего. Там специально учат из каких-то посылов делать правильные выводы. Если вывод неверный - то поправят и объяснят почему так, а не иначе.
Курс логики осваивается студентами-гуманитариями на первом курсе. "Учат из каких-то посылов делать правильные выводы" - вот это уже интересно, подробнее можно? Что это за хитрая "логика" по которой "из каких-то посылов" = "правильные выводы"? Где "посыл" равнозначен "суждению"?
Пока, ИМХО, Ваши навыки работают очень односторонне, Вы убеждены что только Ваши "логические выводы" могут быть правильными. Или тех кто с Вами согласен. ))) Возможно, если Вы распишете "последовательность", по которой лично Вы приходите к исключительно правильным выводам, остальные участники смогут использовать это построение для того что бы Вы их наконец смогли услышать?
Volenti non fit injuria
1 відвідувач подякували Marten-Ly за цей допис
8 Авг 2009 15:20 LanaGor писав(ла): В курсе общей логики есть одна аксиома. Что из НЕВЕРНОГО посыла может следовать любой вывод.
Вам постоянно указывают на неверность Ваших ПОСЫЛОВ, обусловленных слабым (или каким-то очень уж произвольным) владением мат.части, теоретической базой соционики. Собственно, в этом и суть всех споров в этой и соседней ветке.
И общая логика тут совершенно ни при чем. Вы же не владеете ЯЗЫКОМ модели, о каких выводах тут речь?
Лана, проблема в том что автор уверен - его посылы априори верны ))))))) К тому же он владеет уникальной методой из любых посылов/суждений делать правильные выводы, этому оказыается даже учат.))))
7 Авг 2009 17:32 dboss писав(ла): Поэтому смоделировать ситуацию - вполне реально по БЛ, если много информации и хорошо владеешь вопросом. Я лично так всегда принимаю какие-то решения. Так, скажем, движение рынка последние полгода я именно смоделировал исходя из существующего положения вещей, угадал почти до мелочей.
Никакой интуиции я не использовал - тупо сопоставляю, складываю все факты, смотрю чего выходит и все. Но что реально будет - понятия не имею, увидим.
Сам же автор пишет:
" я именно смоделировал исходя из существующего положения вещей", "интуиции я не использовал" и... "угадал почти до мелочей". Так что, в плане языка у автора точно своя система )), он с ним в принципе вольно обращается, потому может и не заморачивается на "соционическом" - подумаешь, слова..)))) Volenti non fit injuria
8 Авг 2009 16:22 Marten-Ly писав(ла): Лана, проблема в том что автор уверен - его посылы априори верны ))))))) К тому же он владеет уникальной методой из любых посылов/суждений делать правильные выводы, этому оказыается даже учат.))))
Ну это и означает лишь то, что автор пользуется языком (алфавитом и грамматикой), неизвестным (читай: посторонним) для всех остальных. Если я тут по-турецки заговорю, хоть и чистую правду, то меня вполне законно попросят перейти на русский - раз в моих интересах что-то донести до окружающих. Странно, что автору это до сих пор непонятно. Наверное, в курсе общей логики не рассказали? Это они зря.
8 Авг 2009 16:00 Marten-Ly писав(ла): Возможно, если Вы распишете "последовательность", по которой лично Вы приходите к исключительно правильным выводам, остальные участники смогут использовать это построение для того что бы Вы их наконец смогли услышать?
Бог с тобой!
Чтоб слышать и быть услышанным в разговорах о соционике, нужно соционику знать, больше ничего. И никакой логики (в дипломе) даже не понадобится Много в жизни смешных потерь (с)
8 Авг 2009 16:46 LanaGor писав(ла): Бог с тобой!
Чтоб слышать и быть услышанным в разговорах о соционике, нужно соционику знать, больше ничего. И никакой логики (в дипломе) даже не понадобится
А вдруг, вдруг есть какой-то хитрый способ и без знания соционики? )) Volenti non fit injuria
8 Авг 2009 14:01 dboss писав(ла): а я лично не вижу смысла заниматься ликбезом.
А и собственно с чего бы это Вам заниматься ликбезом?... Вы тут вообще кто, собственно?
чтобы ликбезом заниматься, надо хотя бы владеть предметом...
не курсом логики, а ПРЕДМЕТОМ.
8 Авг 2009 14:01 dboss писав(ла): Но в любом случае не люблю спорить с людьми, чьи рассуждения идут вразрез с понятиями курса общей логики, когда они уперто не хотят признавать очевидность этого просто потому, что не изучали ее.
А с чего Вы взяли, что они ее НЕ ИЗУЧАЛИ?
Вы с ними за одной партой сидели, или что?
8 Авг 2009 14:20 Panterra писав(ла): Курс общей логики и соционическая БЛ вобще-то разные вещи.
тссс.....
Вы что, Вы что! И не говорите даже!
8 Авг 2009 16:00 Marten-Ly писав(ла): Возможно, если Вы распишете "последовательность", по которой лично Вы приходите к исключительно правильным выводам, остальные участники смогут использовать это построение для того что бы Вы их наконец смогли услышать?
Ой, а можно не надо?
Думаю, не стоит далее компрометировать преподавателей, которые учили Дмитрия логике....
про причинно-следственные связи я уже молчу - у товарища явно другая сигнальная система - он из постов выбирает не основную мысль, а какую-то любую другую и отвечает на нее, в результате уводит разговор вообще в другую степь.
Выделять из текста главную мысль учать в первом классе на уроках литературы.
Очень странно, что человек с ВО этого делать не умеет.
8 Авг 2009 18:42 ESTP_ писав(ла): Думаю, не стоит далее компрометировать преподавателей, которые учили Дмитрия логике....
Ну да... Мы и о преподавателях социологии недавно чуть плохо не подумали... Не, слишком много плохих преподавателей на одного студента, боюсь, дело несколько иначе обстоит Много в жизни смешных потерь (с)
Не хочу спорить с профанами, которые ничего не изучали из общественных наук, смежных с соционикой, но зато много и часто говорят.
Скажу только всем, кто придет в тему читать ветку свое мнение по вопросу, что соционикой должны заниматься профессора психологии, социологии, информатики. И уж конечно же, они должны владеть таким предметом как курс логики. Все остальное - просто сектанство и бизнес отдельных так называемых школ соционики. Аналогично существует Дианетика, наука о душевном здоровье и тоже кстати развиваются все, орут о своих достижениях. Никакой разницы не вижу. Так что, мат.часть конечно - дело хорошее, но и хоть какую-то ученую степень получить нужно в этих науках, на стыке которых вроде как должна быть или не быть соционика. Покуда же образования в данных дисциплинах нет - не думаю, что можно говорить всерьез о чем-то, кроме как каком-то личном хобби. Серьезные соционики как раз это прекрасно понимают, именно поэтому они то как раз смотрю стремятся сперва получить соответствующее образование, а уже потом чего-то изобретать в соционике и о чем-то говорить всерьез. Всем остальным же, полагающим, что им и матчасти хватит для трепа по теме хочется только посочувствовать. Они уподобляются этим самым сектантам, которые молятся на учение наставника наподобие Белого братства и игнорируют действующие признанные науки вроде психологии, социологии, информатики, логики, чьи законы будут действовать в сфере соционики не меньше, чем в других смежных научных сферах. Молитеся и обрящете. Ах этот козленок, опять он всех перетипировал
8 Авг 2009 23:30 dboss писав(ла): Скажу только всем, кто придет в тему читать ветку свое мнение по вопросу
"Непереводимая игра слов" , тут нужно не с курсом логики, а с чем покрепче приходить, для.. ик!.. пАнимания ))))
8 Авг 2009 23:30 dboss писав(ла): соционикой должны заниматься профессора психологии, социологии, информатики.
Все остальное - просто сектанство и бизнес отдельных так называемых школ соционики.
Серьезные соционики как раз это прекрасно понимают, именно поэтому они то как раз смотрю стремятся сперва получить соответствующее образование, а уже потом чего-то изобретать в соционике и о чем-то говорить всерьез.
Всем остальным же, полагающим, что им и матчасти хватит для трепа по теме хочется только посочувствовать.
Вам уже вроде про Вашего кумира Гуленко озвучили, что он изначально филолог, Вы и ему теперь запретите "трепаться" по теме соционики? Вай, какой сердитыыыыый )))) Volenti non fit injuria
8 Авг 2009 23:30 dboss писав(ла): соционикой должны заниматься профессора психологии, социологии, информатики.
Я магистр информатики. Теперь ответьте почему Вы считаете, что не зная матчасти СОЦИОНИКИ, можете тут(на форуме по соционике а не социологии/биологии/генетике/информатики/психологии) о чем-то вообще писать и считать что это истина? И почему Вы, получив зачеты по социологии и логике(не припомню чем Вы еще тут хвастились), не способны логично отвечать на вопросы?
9 Авг 2009 02:14 Marten-Ly писав(ла): Вам уже вроде про Вашего кумира Гуленко озвучили, что он изначально филолог, Вы и ему теперь запретите "трепаться" по теме соционики? Вай, какой сердитыыыыый ))))
Так это мы уже идём по второму кругу (первый был в теме о Жуковых). Дмитрий тогда сказал, что быть филологом тоже классно, чтобы заниматься соционикой. Вообще Дмитрий начал повторяться - как только его прижимают к стенке с его безграмотностью, он сьезжает на то, что тут не с тем образованием люди.
9 Авг 2009 10:15 Maxius писав(ла): Вообще Дмитрий начал повторяться - как только его прижимают к стенке с его безграмотностью, он сьезжает на то, что тут не с тем образованием люди.
Ну да, получается, что соционика - это такая МЕГАнаука, надо много дипломов, чтобы в ней что-то понимать. А вот саму соционику при этом можно вообще исключить из рассмотрения - чтоб в сектантство не утянула. Любопытный такой парадокс. Знал бы Гуленко - подивился бы. Про Аушру вообще молчу. Много в жизни смешных потерь (с)
9 Авг 2009 04:30 dboss писав(ла): Скажу только всем, кто придет в тему читать ветку свое мнение по вопросу, что соционикой должны заниматься профессора психологии, социологии, информатики. И уж конечно же, они должны владеть таким предметом как курс логики.
Соционика - наука особая. Тут как бы можно сказать, что у каждого есть что-то вроде ученой степени. Потому что каждый вынужден считаться со своим ТИМом в независимости от знания/незнания соционики. Я вполне допускаю, что и "профессор соционики" может ошибаться. Более того, я не понимаю почему человек должен соглашаться с Гуленко, если он сам не соответствует написанному, причем это написанное не очень, скажем так, позитивно.
Вопрос доверия остается открытым все равно, народ часто неправильно типируется, как показывает практика. Логика Елены мне абсолютно понятна, у нее все четко и последовательно, а вот Ваша - не очень. Хотя если учесть то, что Вы заходите на форум для того, чтобы весело провести время, то тогда в принципе какая разница, действительно, какая там программная функция ЧЛ или БЛ... 2 відвідувача подякували Stranger_VS за цей допис
9 Авг 2009 11:15 Maxius писав(ла): Теперь ответьте почему бще Дмитрий начал повторяться - как только его прижимают к стенке с его безграмотностью, он сьезжает на то, что тут не с тем образованием люди.
Т.е. на +. В этих аспектах он хорошо ориентируется.
9 Авг 2009 19:26 Xamlet писав(ла): Оля-ля!
Стоило покинуть форум ненадолго - как тут снова весело.
dboss:
А Вы в теме "Максим/Гамлет, кто кого завоевывает" ругались с кем-то еще, кроме меня?
Марин, ты думаешь я помню? Я вообще не считаю, что с кем-то там ругался. Дискутировал - да. Но ругани не припомню. Ах этот козленок, опять он всех перетипировал