Подписываюсь под каждым словом. И это, кстати, причина, почему не верят в проницательность. Типа- если ты ТАК всё чувствуешь, откуда ж шишки по жизни? Да всё оттуда же... Ведь так хочется верить в лучшее в людях. Типа-ну, как я могу так ёршится на человека. Внутренне. Ничего ж плохого не сделал, наверное ошибаюсь! А когда сделает - уже поздно!
К счастью, с годами всё легче принять себя и не обманываться.
И про видение чётко любых ситуаций отношений, которые лично меня не касаются-тоже. Всё как на ладони. Даю информацию, если этого хотят. Часто бывает, что люди просто не хотят знать правду. Спрашивают, а сами пятятся. Тогда просто замолкаю - не готовы...
Точно!) Это так приятно. Сенсорная забота такая трогательная. И очень хочется в ответ сделать всё, что только возможно. Но вот что заметила... Габены часто просто игнорируют советы и попытку позаботиться о них по нашей базовой функции. Часто вот что происходит - отмахивается, не верит, а спустя месяц-два-три-полгода сам приходит к этому. К тому же самому... Но ценой стольких шишек.( Неужели ничего нельзя с этим сделать? Только тихо ждать, когда сам поймёт. И быть незримо рядом, чтобы поддержать?
По моему опыту - ничего тут не сделаешь. Остается только ждать, когда на своих шишках поймет, что стоит прислушиваться.
Кстати, у нас на форуме какой-то Габен писал, что сначала не доверял жене Гексли, а теперь наоборот присматривается, как она реагирует. Если не хочет идти на вечеринку, значит, не стоит, ничего хорошего там не будет.
Но иногда от самих Габенов исходит запрос на ЧИ. Когда они в растерянности не видят выхода и не знают, какие варианты в ситуации возможны. Вот тут они с благодарностью принимают всю информацию по ЧИ.
Для меня моя - это как колода карт. Веер вариантов мгновенно разворачивается перед глазами, внимательно смотрю... УУУ, ни одного козыря, сплошная мелочь и все одной масти - значит гиблое дело.
Очень долго работала в отделе, где был начальник Роб. Он меня ненавидел, наверное. Я на каждую вторую его идею выдавала "Не получится ничего. Можно попробовать вот так, но тоже не факт". Каждый раз получала по башке "Если ничего делать не будешь, то, конечно, не получится". И долго - долго логично объяснял почему идея замечательная. Когда все проваливалось, мне объявлялось, что то из-за того, что я не проявила должного рвения. Вот и думай после этого, нужно ли говорить о том, что видишь.
А вот потенциал я в людях редко вижу. Зато очень здорово вижу потенциал в отношениях. Вот эти влюбятся друг в друга, эти скоро разведутся, этот за друга жизнь отдаст, а эти две подружки из-за одного парня скоро сцепятся. Я думала, что это и есть + . Нет?
"Проницательность" хороша тем, что пожив и поднакопив немножко опыта, легче определять правду/неправду говорит человек, где хитрит, где неуверен, чего он хочет на самом деле, где его слова/эмоции/поступки расходятся друг с другом, и т.п. Для "своих" людей это помогает лучше их понимать, и делать для них чего-то хорошее. Чувствовать их напряжение, недомолвки, и понимать причины этого.. Даже когда они сами не могут этого сказать прямо. Т.е. можно делать для них не только то что они просят, но и то, что хотят на самом деле
А "плохая" сторона "проницательности" в этом же: по жизни приходится общаться с разными людьми, даже с такими про которых через две минуты общения понятно - "хитрожопая эгоистичная сволочь", например. И просто противно общаться - а надо. И реакция неприятия может произойти раньше, чем для этого появятся действительные объективные причины
Ну, это все конечно крайние примеры.
В моей работе (HR) часто приходится проводить собеседования - и через пять минут беседы уже в голове иметь вердикт о соискателе. Но тут не только в дело, но и в чем-то ином: другие участники собеседования (например, потенциальные будущие руководители кандидата, присутствующие на встрече) точно так же чуят "плохих" или "хороших" кандидатов - несмотря на то, что в подавляющем большинстве руководители - ЧЛ/БЛ "логики".
И когда после собеседования мы с руководителем переглядываемся или перекидываемся словами - у нас практически всегда мнения совпадают, вплоть до мелких характеристик, которые мы "повесили" на соискателя. То есть не тут уже решает - а нормальный жизненный опыт взрослого человека; который накапливается и позволяет приходить к правильным выводам в разных неоднозначных ситуациях.
мне хорошо помогает готовится к экзаменам, я могу вычленить что важно учить, а что нет. но не все конечно, но большинство. есть некоторые Bсе учат. точно знаю что от меня ожидают люди, но если я не хочу, то фиг они от меня это получат. в принципе не могу вспомнить, что бы проницательность мне мешала. наоборот, всегда предостерегала, говорила, в какой момент сматыватся надо, например. кого можно трогать кого нет, в какой ситуации, для девушки, я думаю это неплохо, что бы избежать разных там нападений.
А у меня с базовой как то сложно..людей видеть насквозь не могу - потому что очень всем доверяю и гоню от себя любые мысли, что этот челоек может сделать что нибудь некрасивое. Говорят, наивная. Я эту базовую воспринимаю как огромное количество случайностей, вечно валящихся мне на голову... Стоит только сесть и с упрёком так потребовать у судьбы интересного занятия на неделю, как мне кто нибудь звонит и предлагает именно ту работу, которую я хотела, и т п. Кое какие озарения появляются повседневно, но всё таки меня воспитали на законах материального мира и прислушиваться к интуиции очень сложно. хотя иногда она работает как вполне осязаемый механизм. Выхожу откуда нибудь именно в тот момент, чтобы случайно встретить по дороге нужного человека, сесть в такси и услышать свою любимую песню...даже знаю, что если что то идёт не так, значит это нужно и сейчас что то важное произойдёт. Но такое бывает редко, потому что Логико-сенсорики вокруг учат меня доверять законам физики и здравого смысла
Пожалуй, оставлю тут комментарий человека, далекого от теории).
Кажется, мне очень-очень мало доводилось общаться с Гексли. Есть, как мне кажется, один яркий пример, есть пара "подозрений", не более того.
Ловлю себя на мысли, что именно эта проницательность - то, что мне нужно. Мне наоборот, приятно, когда человек (Гексли) видит меня насквозь, видит, что я думаю, в тот момент, когда я говорю (моя способность думать одно, а говорить что-то совершенно другое.. это просто потрясающе!). Нет, это не только приятно - я очень благодарна за это, просто бесконечно благодарна. Потому что когда поблизости нет никакого "рентгена" - я совершенно не понимаю, что происходит. Я же никогда не могу разобраться, постоянная путаница какая-то - даже когда все ясно вроде бы. А вот одно только присутствие Гексли иногда сразу все расставляет по местам, и так хорошо становится..
Неприятно это должно быть тем, кто хочет что-то скрыть, так или иначе. Я же не хочу ничего скрывать (и открывать тоже. или это исключительный случай). Вроде как хочешь - смотри и понимай, понравится - смотри сколько хочешь. Не хочешь - смотри на других и понимай их, а я понаблюдаю за процессом. Как-то непонятно я пишу..
Еще есть одна странная вещь. У меня никогда и ни в чем не проявлялась интуиция, я, кажется, совершенно не разбираюсь в людях (ну вернее, поначалу не разбиралась совершенно, сейчас по мере приобретения опыта это налаживается) и уж тем более - у меня не было и намека даже на самую простенькую проницательность, не говоря уже о той, что есть у Гексли. Но. Каким-то образом я понимаю, в чем вся эта невероятная трудность - видеть, знать, чувствовать, ощущать - всё и одновременно. Мне интересно, я правда могу это понимать, или я просто сама себе это придумала, вроде как самоиллюзия - начиталась всяких книжек и тп? Ведь самоубеждение на многое способно.. Не хотелось бы врать себе. Это ведь как будто не иметь дома скрипки, никогда на ней не играть и тем не менее - "понимать", как невероятно трудно на ней играть соседу.
Раньше это только подозрения были, а теперь вот, с соционикой, в которой все так хорошо разобрано, я с одной стороны - гораздо лучше разобралась (и узнала о многих вещах, о которых не догадывалась), а с другой - теперь я как будто не знаю, где - "настоящее", а где это "настоящее" я пытаюсь вогнать в рамки соционики (неосознанно, конечно, чисто интуитивно). Иногда вообще до странного доходит: когда этот Гексли говорит, что ему грустно, ужасно грустно именно сейчас - я всячески выражаю свое понимание и поддержку, и ведь действительно понимаю, прекрасно понимаю, а в то же время в голове иногда промелькивает мысль вроде "что я себе навыдумывала? я и знать не знаю, что он сейчас чувствует и что переживает, какое такое право я имею говорить, что я что-то там "понимаю"? а если нет? вдруг я вру?".
А может, это просто от постоянных сомнений буквально во всем. Но почему-то именно эти сомнения, связанные со способностью понимать Гексли, как-то особенно подкашивают. Хочется понять все это, где правда, а где придумка, а не получается
Когда ты понимаешь человека и его мотивы вот так даже и не желая этого это-одно.
А вот когда этот человек тебе важен и дорог, то ты уже даже на ратоянии будешь ощущать его по законам противоречащим соционике, даже если ты и Габен.
А когда рядм то считывать чувства и заражаться эмоциями, можно в силу способности к эмпатии(способности к параллельному сопереживанию чувст и эмоций человека что рядом с вами). Мне почему то кажется что вы этим обладаете, а сейчас его просто в таких отношениях развиваете.
(я помню ваш пост о восхищении, но позволю себе не сдержаться-мне всегда улыбчиво читаются ваши посты, и возможно я просто правда радуюсь за тех, кто намного моложе, что они возможно как и вы такие светлые умнички)
re: Phi
У меня тоже с изучением соционики слегка съехала крыша. Ощущение, что с тобой человек разговаривает сразу в минимум 3-х параллельных смыслах, ты их видишь все, но никогда не знаешь, какой из них верный. Это и увлекательно, но и уверенности никакой нет, что ты вообще чего-то догоняешь... А то, как Геки перискакивают с одной параллели на другую - это вообще искусство. Вот, и прыгаешь за ними, пока не надоест кому-то из нас. Мне уже 2 раза надоело, но бывало, что первый останавливался Гек. Прервать этот бег предельно просто: Задать конкретный вопрос. Недвусмысленный. Но это и страшно, потому что всегда есть шанс, что это будет далеко не тот ответ, что хочешь услышать.
Natalyia-Dania: спасибо большое. =)
Да, про эту самую эмпатию я как-то не подумала. И правда ведь очень похоже.)
Impression: "уверенности никакой нет, что ты вообще чего-то догоняешь... " - боже мой, как это точно сказано! подпишусь под каждым словом.
меня в начале общения так и подмывало задать какой-нибудь конкретный вопрос (любой, даже так)) ), потому что до этого я ни с кем подобным не общалась, и, конечно, меня это прямо-таки шокировало. Я в каждом слове искала один смысл, другой, третий.. находила десятки смыслов, а потом вроде как раскладывала их перед собой все и думала - черт, а что он имел ввиду-то? Многие смыслы ведь кардинально противоположные)). А оказывалось, что он просто песню дал послушать. Постоянные перескакивания с совсем просто на совсем сложно, с одного "стиля" на другой, - все это прямо-таки выводило из равновесия (не скажу "из себя" - мне это и нравилось очень, и в то же время с ума меня сводило во вполне негативном смысле). Сейчас я уже ловчее борюсь со смыслами. Ловчее отбрасываю их все, потому что они изначально все неверные. Тут нет смыслов, надо просто чувствовать, тогда все правильно и понятно будет.
А от прямого вопроса он по-моему сбежит. И я бы от прямого вопроса сбежала. Если бы была еще "не готова".
Да я тут все о своем, о грустном. В Ваших словах нет никаких параллелей для меня, в них нет интриги, потому что нам их и не надо. Но вот в отнашениях М и Ж у Гека и Габа - это норма. Именно поэтому столько непоняток и взаимных претеннзий у нас друг к другу.
Если как-то схематично объяснять:
Габ:Привет!
Гек:Привет!
Габ:Как дела?
Гек:Да работаю вот...
Габ:Много работы?.... (ответа нет) Видимо, вал...
Гек:
Габ:Это понимать как: много работы?
вал работы?
нет желания говорить сейчас?
нет желания говорить со мной?
Гек: работы много
Габ:Ясно
Можно было остановиться на его улыбке и не задавать вопросы. Можно было задать один из вопросов.
Результат всегда разный бы получился. А какой - это рулетка.
Impression
хм. я стараюсь не задавать "лишних" вопросов, может и зря. и если на заданный вопрос нет ответа - вопрос не повторяется. причем так делаю и я, и он. может и зря так делаем). иногда я вообще не понимаю, как нам удается общаться. это все так странно происходит. на самом деле, если послушать/почитать какой-нибудь наш разговор (любой!) - сложится впечатление, что либо это продолжение какого-то разговора, либо мы недавно вот расстались, поэтому разговор вроде как "продолжается". более того - может еще сложится ощущение (по печатному разговору - так точно), что на самом деле мы сидим в соседних комнатах. не знаю, почему так.
Вы только не грузитесь! Вы верной дорогой идете! Доверять надо с самого начала!!! Недоверие рождает недоверие. Я уже на эту тему много написала всего. А у меня свои заморочки, которые тянуться так давно, что просто сил нет уже. Конкретный вопрос в наших отношениях - это всегда "смертельный номер". Наверное, надо как-то без этого стараться обойтись!
И это, кстати, причина, почему не верят в проницательность. Типа- если ты ТАК всё чувствуешь, откуда ж шишки по жизни? 
Да всё оттуда же... 
Ведь так хочется верить в лучшее в людях. Типа-ну, как я могу так ёршится на человека. Внутренне. Ничего ж плохого не сделал, наверное ошибаюсь! А когда сделает - уже поздно! 
) Это так приятно. Сенсорная забота такая трогательная. И очень хочется в ответ сделать всё, что только возможно. Но вот что заметила... 
( Неужели ничего нельзя с этим сделать? Только тихо ждать, когда сам поймёт. И быть незримо рядом, чтобы поддержать? 
- это как колода карт. Веер вариантов мгновенно разворачивается перед глазами, внимательно смотрю... УУУ, ни одного козыря, сплошная мелочь и все одной масти - значит гиблое дело. 
"Если ничего делать не будешь, то, конечно, не получится". И долго - долго логично объяснял почему идея замечательная. Когда все проваливалось, мне объявлялось, что то из-за того, что я не проявила должного рвения. Вот и думай после этого, нужно ли говорить о том, что видишь. 
. Нет?