Тема: Любопытство: насколько конфликтны конфликтные отношения

9 Июн 2009 14:36 ESTP_ писав(ла):

---

Сегодня я на 65% Жуков, а завтра - на все 90 - свекровь достала, вот я и озверела.
А на 100% быть нельзя - нет же чистых ТИМов....

---

9 Июн 2009 14:47 kinofobaII писав(ла):

---

По гурАм, эта цифирь не меняема))

---

9 Июн 2009 15:46 stallex-1 писав(ла):

---

Про проценты...
Р. К. Седых_Информационный психоанализ. Соционика как метапсихология.
«Может показаться, что конкретики (сенсорики) очень жадные, страшные люди, практичные до безобразия —сущие акулы. Абстрактики (интуиты)— книжные черви, совершенно не приспособленные к жизни, несчастные ущербные люди, унылые фантазеры. Вполне разумное предположение. Именно так и выглядят стопроцентные конкретики и абстрактики. Так же неприятны, размазаны в пространстве и времени, непоследовательны люди «половинчатого» типа (50% на 50%). На практике, к счастью, гипертрофированно выраженные типы встречаются относительно редко.

---

---

Подчеркнем еще раз, что одновременное сознательное проявление обоих механизмов
принципиально невозможно. Психика обрабатывает проблемы, соответствующие полевым аспектам (релатичным-интровертным) и объектным (соматичным-экстравертрным) поочередно. В норме непрерывное время проявления одного механизма составляет десятки минут. При этом возможно практически моментальное переключение с одного механизма функционирования на другой. Поэтому, усреднив по значительным промежуткам времени, можно сказать, что за время наблюдения человек на шестьдесят процентов проявил себя как соматик и на сорок — как релатик. В общем, на практике подобная процедура и является основанием для отнесения человека к тому или иному типу. К сожалению, не все, кто пытается определять тип, это осознают. Как будет показано ниже, такой способ практического определения типа корректен только в ординарной ситуации и при нормальном состоянии психики. По моим наблюдениям, нередки случаи, когда человек довольно долго ведет себя так, как это свойственно другому типу: соматик как релатик и наоборот. Большая часть этих случаев носит нездоровый характер, и именно они являются проявлением признакового комплекса.»

---

9 Июн 2009 12:51 ESTP_ писав(ла):

---

" Проценты преобладания" дихотомий существуют тогда, когда человек типируется в соответствии со своими представлениями о ТИМах, а не в соответствии с соционическими тезисами.

Угу.
А также больше логики, и меньше логики, а также есть логика, которая стремится к нулю, за которым начинается этика....
Логика, которая стремится к нулю....

А также более интуитивные, и менее интуитивные - это же тоже видно " на глаз", наверное.... А также " нуль" интуиции, за которым начинается сенсорика.... Заканчивается восприятие и начинается ощущение....

...... А также " нулевые" дуалы, у которых " процент соответствия" вычисляется формулой 100-П, где П - Ваш процент по каждой дихотомии, который должен выражаться числом от 0 до 100, ..... видимо....
И сумма процентов с идеальным дуалом должна быть 100 процентов.

Я извиняюсь за иронию, просто нельзя быть " более ориентированным на объект" или " менее ориентированным на объект", а " видимая на глаз разница" в экстраверсии у разных людей определяется кучей факторов - напр., один логик, другой этик - один более общителен, другой менее.

А КАК можно в процентах посчитать экстравертность?
Посчитать, сколько общего времени человек ориентирован на объект, а сколько общего времени он ориентирован на свое отношение к объекту?
КАК? Подключить к нему какие-то датчики и наблюдать его сутками напролет?
Уже кто-то понаблюдал, чтобы посчитать процент экстраверсии? Чтобы просто отследить, имеет ли вообще место это явление?
Формула уже разработана?

.... Или непонятно, о чем я говорю?...

Я, опять же, извиняюсь, что " накинулась", но просто подобных заявлений на форуме тысячи - про некие процентные соотношения. И когда начинаешь задавать вопросы, понимаешь, что человек, как правило, просто не понимает сущности экстравертности и интровертности и принимает за эту дихотомию только какие-то частные проявления типо общительности-необщительности, саморефлексии, домоседства и пр....

Еще раз извиняюсь.

---

9 Июн 2009 12:51 ESTP_ писав(ла):

---

" Проценты преобладания" дихотомий существуют тогда, когда человек типируется в соответствии со своими представлениями о ТИМах, а не в соответствии с соционическими тезисами.

Угу.
А также больше логики, и меньше логики, а также есть логика, которая стремится к нулю, за которым начинается этика....
Логика, которая стремится к нулю....

А также более интуитивные, и менее интуитивные - это же тоже видно " на глаз", наверное.... А также " нуль" интуиции, за которым начинается сенсорика.... Заканчивается восприятие и начинается ощущение....

...... А также " нулевые" дуалы, у которых " процент соответствия" вычисляется формулой 100-П, где П - Ваш процент по каждой дихотомии, который должен выражаться числом от 0 до 100, ..... видимо....
И сумма процентов с идеальным дуалом должна быть 100 процентов.

Я извиняюсь за иронию, просто нельзя быть " более ориентированным на объект" или " менее ориентированным на объект", а " видимая на глаз разница" в экстраверсии у разных людей определяется кучей факторов - напр., один логик, другой этик - один более общителен, другой менее.

А КАК можно в процентах посчитать экстравертность?
Посчитать, сколько общего времени человек ориентирован на объект, а сколько общего времени он ориентирован на свое отношение к объекту?
КАК? Подключить к нему какие-то датчики и наблюдать его сутками напролет?
Уже кто-то понаблюдал, чтобы посчитать процент экстраверсии? Чтобы просто отследить, имеет ли вообще место это явление?
Формула уже разработана?

.... Или непонятно, о чем я говорю?...

Я, опять же, извиняюсь, что " накинулась", но просто подобных заявлений на форуме тысячи - про некие процентные соотношения. И когда начинаешь задавать вопросы, понимаешь, что человек, как правило, просто не понимает сущности экстравертности и интровертности и принимает за эту дихотомию только какие-то частные проявления типо общительности-необщительности, саморефлексии, домоседства и пр....

Еще раз извиняюсь.

---

9 Июн 2009 18:48 lambda писав(ла):

---

Вы конечно весело проиронизировали, но суть моей мысли не в арифметике. Вы ведь согласитесь что есть различная стпенеь выражнности дихотомий? Пусть ее нельзя измерить, но это не значит что ее нет. Должно же это как-то сказываться и на отношениях

---

11 Июн 2009 15:39 chunch0_barabanschik писав(ла):

---

Выраженность дихотомий на интертимных отношения не скажется.

---

12 Июн 2009 12:51 ella_da писав(ла):

---

Но все-таки, мне кажется, иногда сказывается. Во всяком случае, судя по моим отношениям с Драйзерами и Напами могу сказать именно так. Со многими ЭСИ и СЭЭ у меня действительно плохо складываются отношения (а если хорошо, то ценой очень больших усилий и очень большого взаимонепонимания с обеих сторон) - главным образом, из-за их ЧС. Но с некоторыми ЭСИ и СЭЭ дружим. Я думала, почему так получается: с одними сразу антипатия, с другими - симпатия. Конечно, в первую очередь играет роль личность конкретного человека. Но помимо этого, и выраженность активного проявления сильных функций. То есть, если Нап сразу " давит" своей ЧС, подчеркивая свою силу, " крутость" и превосходство (реальное или мнимое), то это вызовет только отторжение. Аналогично, если какой-нибудь Роб будет демонстрировать, что по БЛ он один разбирается в обсуждаемом вопросе, а остальные " дураки" ему в подметки не годятся, то это также будет неприятно, особенно человеку с болевой БЛ. Но если конфликтер не навязывает активно информацию по своим сильные функциям, то можно вполне мирно общаться.

---

27 Апр 2009 17:37 cooooool2005 писав(ла):

---

Иногда ради интереса просматриваю анкеты девушек-наполеонов, с виду вроде приятные)) (это был эпиграф)

Вообще, на различных стадиях моего посвящения в соционику я относился к интертипным отношениям по-разному. В начале мне казалось, что соционика решает гораздо больше проблем, чем на самом деле.

Потом началось прямо противоположное восприятие - мне казалось, что соционическая природа человека искажает его исходные побуждения: скажем, конфликтер может любить (или т.п.) тебя гораздо больше, чем дуал, но отношение к тебе конфликтера искажается в одну сторону, а отношение дуала - в другую сторону, и в итоге кажется, что всё наоборот. Получается обман - как то, например, теплые эмоции, за которыми ничего не стоит, или наоборот, регулярные скандалы, за которыми стоят чувства.

Сейчас я в своих мыслях нахожусь ближе к последнему, хотя это не значит, что я не ищу дуалов - одно другому не мешает ведь: пусть и отношение будет хорошее, и пусть мое восприятие этого отношения будет лучше чем на самом деле. Мне даже иногда кажется, что из-за этого искажения дуальная пара представляют из себя вечный двигатель - т.к. каждый получает больше, чем отдает ему партнер. (В итоге от переизбытка энергии в следствие цепной реакции пара взрывается шутка)

Вместе с тем, конфликтеры для меня остаются наиболее малоизученными, поскольку они сами собой всегда уходят из круга общения, или я от них ухожу. У меня был опыт общения, но только один раз, при том у нас не совпадали культурные уровни (что сильно могло исказить мои ощущения в худшую сторону). Некоторые мои знакомые, увлекающиеся соционикой, воспринимают конфликтеров и ревизоров как врагов. Тут уже этическая проблема встает - когда люди после некоторого общения и взаимного типирования выясняют, что у них неблагоприятные отношения, порой встает дилемма: не видеться больше - плохо, видеться - тоже плохо; страшно на самом деле. А мне интересно, насколько всё плохо. Вот так иногда и чешутся руки написать какой-нибудь напке: "Привет! Давай встретимся =) Интересно, поругаемся, или нет?", хотя опять же этическая проблема, ибо воспринят я буду либо как садист, либо как мaзoхист.

Собственно зачем я начал тему)) Хотелось бы почитать, что напишут другие люди, имевшие бОльший опыт общения с конфликтерами и ревизорами (особенно сходного уровня культуры). =)

---

(Модераторы, случайно создал статью вместо темы! Можете перенести?)

---

18 Июн 2009 00:12 Freistyle писав(ла):

---

Я с конфликтером встречаюсь 1, 5 года. Могу сказать следующее: таких продуктивных отношений для личностного роста у меня еще не было. НО мы действительно во многом друг друга не понимаем (т.е. ты говоришь одно тебя понимают по-другому и наоборот, приходится долго и мучительно объяснять ) и мотивы поведения часто у нас очень разные. Однако, нашлись вещи, кот. нам приятно делать вместе

---

22 Июл 2009 21:53 lambda писав(ла):

---

Вопрос... Почему так? Оба мaзoхисты?

---

22 Июл 2009 22:43 LanaGor писав(ла):

---

Не, оба оптимисты
Конфликтер издали - идеал человека... А как же так можно, чтобы идеал - и отпустить враз? Даже не попытавшись разгадать, понять, себя объяснить.
Только когда доходит, что само собственное существование рядом для конфликтера болезненно, и ничего ты тут не поделаешь, как ни напрягай волю...

---

23 Июл 2009 12:31 val4onokII писав(ла):

---

Ну вот я почти восемь (!) лет встречалась с конфликтером. И даже почти женились. И если бы не счастливая случайная встреча с дуалом, пожалуй, дело бы-таки дошло до свадьбы....
Что было? Было хорошо))) Не знаю насчет самореализации и работы над собой, не могу такого особенно вспомнить ни с моей, ни с его стороны. Мы вообще не ссорились. Мы просто существовали на параллельных орбитах, пересекаясь только ночами, извините, под одеялом. Интересы разные, круги общения разные, взаимонепересекающиеся почти. Как-то даже и неинтересно было мне, например, топать с ним на другой конец Москвы, чтобы "поболеть" за "его любимую" баскетбольную команду. Я к спорту вообще равнодушно отношусь. А он - настоящий маньяк. Все результаты знает, все имена. Не дай Бог пропустить какой-нить суперматч по телеку.
Опять же дома телек все время на спорте включенный. Но я телек не смотрю, мне все равно было. Пускай смотрит...
И ему на мои музеи/театры было до лампочки. И то, что я ношусь по городу вечерами с фотиком наперевес его тоже не раздражало. Главное, что мне нравится, что я счастлива. А он всегда только должен знать, где я... Так вот и жили.
Зато дома все вещи Максима слушались. Все гвозди вбиты, все ботинки начищены и смотрят носом строго на север А в холодильнике всегда есть еда В еде он непритязательный - Бета же))) Главное, чтоб все из качественных свежих продуктов...
Короче, говорят, быт разрушает отношения. У нас было наоборот. Именно быт и комфорт держали вместе. Чего уходить, если так хорошо вместе живется? От добра добра не ищут... А для душевной близости можно себя дуальными друзьями/подругамии окружить. Как-то так.
А еще. Когда есть любовь и уважение - все то, чего конфликтеру не хватает до дуала воспринимается как милые недостатки, такие вот особенности. Мысль о том, что никто не идеален - как вирус распространяется)))
Так что "конфликтные" - неправильное все-таки обозначение. Там не конфликты, а разность мировосприятия. Но это пропасть, через которую не перешагнуть. Можно просто примириться с ней, принять как данность. Да, мы разные. Но я полюбила его именно таким. И все время ограничивать себя от желания его переделать под дуала. С этим можно справиться, так можно жить, и можно быть счастливым.
Невозможно только вернуться к этому потом, когда уже "попробуешь" жить с дуалом. К хорошему слишком быстро привыкаешь)))
Для меня конфликтер был первым опытом совместной жизни с мужчиной. И то, что расстались мы полюбовно и сохранили уважение друг к другу - только еще раз доказывает, что все эти "таблички" - фэйк, внимательным, любящим, уважающим друг друга людям можно жить в любых соционических отношениях....

---