Иногда ради интереса просматриваю анкеты девушек-наполеонов, с виду вроде приятные)) (это был эпиграф)
Вообще, на различных стадиях моего посвящения в соционику я относился к интертипным отношениям по-разному. В начале мне казалось, что соционика решает гораздо больше проблем, чем на самом деле.
Потом началось прямо противоположное восприятие - мне казалось, что соционическая природа человека искажает его исходные побуждения: скажем, конфликтер может любить (или т.п.) тебя гораздо больше, чем дуал, но отношение к тебе конфликтера искажается в одну сторону, а отношение дуала - в другую сторону, и в итоге кажется, что всё наоборот. Получается обман - как то, например, теплые эмоции, за которыми ничего не стоит, или наоборот, регулярные скандалы, за которыми стоят чувства.
Сейчас я в своих мыслях нахожусь ближе к последнему, хотя это не значит, что я не ищу дуалов - одно другому не мешает ведь: пусть и отношение будет хорошее, и пусть мое восприятие этого отношения будет лучше чем на самом деле. Мне даже иногда кажется, что из-за этого искажения дуальная пара представляют из себя вечный двигатель - т.к. каждый получает больше, чем отдает ему партнер. (В итоге от переизбытка энергии в следствие цепной реакции пара взрывается шутка)
Вместе с тем, конфликтеры для меня остаются наиболее малоизученными, поскольку они сами собой всегда уходят из круга общения, или я от них ухожу. У меня был опыт общения, но только один раз, при том у нас не совпадали культурные уровни (что сильно могло исказить мои ощущения в худшую сторону). Некоторые мои знакомые, увлекающиеся соционикой, воспринимают конфликтеров и ревизоров как врагов. Тут уже этическая проблема встает - когда люди после некоторого общения и взаимного типирования выясняют, что у них неблагоприятные отношения, порой встает дилемма: не видеться больше - плохо, видеться - тоже плохо; страшно на самом деле. А мне интересно, насколько всё плохо. Вот так иногда и чешутся руки написать какой-нибудь напке: "Привет! Давай встретимся =) Интересно, поругаемся, или нет?", хотя опять же этическая проблема, ибо воспринят я буду либо как садист, либо как ист.
Собственно зачем я начал тему)) Хотелось бы почитать, что напишут другие люди, имевшие бОльший опыт общения с конфликтерами и ревизорами (особенно сходного уровня культуры). =) (Модераторы, случайно создал статью вместо темы! Можете перенести?)
Воспринимать кого либо как врага не есть хорошо, и вообще такое восприятие - это извращение соционики.
По моему опыту конфликтные отношения проявляются, когда находишься с конфликтёром на очень близкой психологической дистанции достаточно продолжительное время. Некомфортность информационного обмена при наличии обоюдной симпатии несколько нивелируется, так что не настолько всё плохо.
Плохо когда попадаешь в зависимость от конфликтёра, а просто встретиться и не поругаться - вполне возможно.
Конфликтеров в моём кругу общения нет, вероятно, что я их подсознательно отсеиваю раньше, чем успеваю протипировать или отослать на этот сайт, чтобы пройти тест. Тем не менее обнаружил, что я ревизор для одного из моих хороших знакомых. Неприятно осознавать, что происходит, пропадает желание с ним общаться. Не потому, что он плохой человек, просто не хочу быть ревизором. Также слегка испортилось настроение, когда обнаружилось, что я заказчик для моего лучшего друга (уже 12 лет).
По-моему от отношений ревизии сам ревизор страдает больше ревизуемого. Ревизуемый хотябы знает, что ему не нравится в поведении ревизора, и потому может на это как-то влиять (грамотно, или же нет - от этого зависит судьба ревизора). А вот ревизор не сможет понять, что ревизуемому не нравится, а даже если поймет, то сделать с этим ничего не сможет - для ревизора его сильная функция это родная стихия. Так что отношения ревизии можно как-то смягчить, если ревизуемый - человек достаточно грамотный ("политичный"), и без завышенной самооценки (вообще, оценивающий объективно). Тем более, с ревизором можно найти общий язык - по общей сильной функции (например, у робеспьера и жукова - структурная логика). Опыт был (2 недели автономного похода в компании 2х человек, в т.ч. жукова)
Социальный заказ - это по-моему вообще вещь безобидная. Напоминает односторонний вариант активаторных отношений (если в другом направлении - односторонний вариант квазитождества). Не сказать, чтобы это было сильно хорошо, но асимметричные отношения не стоит воспринимать как плохие лишь из-за факта их асимметричности. На самом деле все виды отношений, кроме тождественных, в определенном смысле асимметричны - ибо в разные стороны идет обмен разными вещами (в т.ч. у дуалов)
Я тоже симпатизирую штирлицам и максимам - с максимов порой хотелось бы взять пример, ну а штирлицы - вообще добрые люди, редкое сочетание "жесткости" логики и "мягкости" сенсорики. Но симпатия это дело одно, а взаимодействие - совершенно другое. Штирлица мне сложно выслушать из-за шквала подробностей (мне-то важно лишь понять общую структуру), а максимы вообще люди горячие, можно и схлопотать на ровном месте)))
Люди - не марионетки, подвешенные за ниточки интертипных отношений, все-таки они - нечто большее.
Я тоже дружу с самого детства с заказчицей одноименного с вашим ТИМа ИЛИ, уже почти тридцать лет, мы с ней как сестры. Причем обе знаем об отведенных нам "клеточках" на шахматной доске ИО. Но пешками, несмотря на это, себя не ощущаем.
И добрая приятельница подревизная Донка у меня тоже наличествует. Ага. И я считаю ее одной и самых мудрых женщин, которых мне когда-либо доводилось встречать. А она в свою очередь, смею вас заверить, вовсе не бьется в конвульсиях от моей отвратительной белоэтической ревизии.
Это что касается всяких кособоких интертипных.
Не спешите расставаться с друзьями в угоду какой бы то ни было "правильной" теории. На самом деле, дорогих людей не так уж и много, а в шелупени и среди так называемых "комфортных" типов можно легко закопаться по самые уши...
Вот мне тяжелова-то определиться со своим типом, но холодным наблюдениям поняла что я все-таки Есенин, а мой любовь-то моя - Штирлиц.............. И как тут?... Не гладко конечно, но мы оба живем не по течению, где-то он терпит, где-то я... И наверное до сих пор вместе, только потому что у меня иногда получается(ибо уж очень хочется) быть Достоевским. Описание конфликтных отношений - очень похоже на наши, но если у нас возникает непонимание - замолкаем, а по поводу отсутствия поддержки - оба стремимся быть независимыми в этом плане, развиваем слабы места, так что вроде как по держимся
по крайней мере Жуковы то мне уж очень не нравятся!!!!!!(((
так что вот пытаюсь получить удовольствие в конфликтных уже почти 2, 5 года)))
Тоже -надоело быть соционической загадкой. Мне очень нравятся Доны и очень нравятся Джеки, и когда на типировании мы пришли к соглашению по параметрам логика-интуиция-экстраверсия, меня убедили в моей рациональности. Я что-то не очень её ощущаю, и не очень ощущаю себя Джеком, и вообще при знакомстве с соционикой, до типирования я при изучении матчасти и при прохождении тестов получалась Доном.. так вот нет - потом выяснилось что Жуков, потом оказывается Джек.. себя понять сложно -не отследишь, какую информацию вербализуешь, какая проходит мысленно.. в общем был бы выбор, я бы доном стала. Правда мне и Драйзеры нравятся до дрожи в коленях и от Дюма я просто в восторге
Но это поначалу. Помнится у меня был роман с таким Драем - аутеничным таким. И когда все начиналось -земля плыла под ногами. А кончилось всё жуткой напряженностью в отношениях.. но - там был один фактор, допускающий, что это не конфликтные, а неудачные дуальные - сложилась ситуация с неопределенными возможностями по БИ (я была в командировке и мы познакомились за месяц до моего отъезда -и неясно было, что будет дальше). Опять же -представьте себе Драйзера -националиста, делящего людей по этническому признаку -эта нация хорошая, а эта плохая. И как тут открыть свою суггестивную, а?
Но из опыта других людей ясно одно - очень редко, встречая конфликтера - сразу развивается конфликт. И это та самая опасность - люди поначалу очень тянутся друг к другу, начинают надеяться, а потом все становится напряженным, а сознаться себе, что ошибся, что надо признать это и уйти - не каждый может.
Я наблюдаю парочку Жучка-Дост: я сама же их и познакомила в досоционические времена. Сначала Жучка восхитилась, ах какой он -как он на меня смотрит, такой настоящий, такой добрый.. Он тоже был в восторге от неё. Сошлись. Постоянные ссоры и обиды -а потом опять пытаются быть вместе. Она по причине "мне уже за 30 и пора замуж, а кроме него никого рядом и нет, а он вроде порядочный и будет хорошим мужем", он просто железно настроен быть однолюбом и терпеть всё от своего партнера (и не переубедишь же этого иста, где только его творческая ЧИ потерялась)... И так уже 6 лет -два дня вместе, потом каждый рассказывает мне -какой другой плохой и не могу ничем убедить их разорвать эти отношения.
P.S. Выбрать себе один какой-то ТИМ - это не значит выбрать этот ТИМ, это значит -не выбрать все остальные
почему Вы сразу решили, что с дуалом будут обязательно теплые эмоции, за которыми ничего не стоит, а с конфликтером сразу будет обязательно любовь?
Вы же, я так понимаю, и с конфликтыми, и с дуальными отношениями знакомы пока только в теории?
Конфликт проявляется не в том, что с человеком будешь постоянно конфликтовать и пр., а в том, что у людей разные сигнальные системы, разные ценности по жизни, разные приоритеты в жизни, совсем разные цели, разные проблемы, они даже в одной и той же ситуации обращают внимание на разные вещи, и так далее, независимо от того, насколько одинаков уровень культуры и образования.
Вы думаете, это для совместной жизни не имеет значения, была бы любовь? Ну, многие так думают.
Более того - многие живут с конфликтерами, с суперЭго, с заказчиками, ревизорами...................
Насчет вообще отношений, изучений других людей - соционика только РЕКОМЕНДУЕТ жить с дуалом, а сам выбор за самим человеком.
Свободу выбора-то никто не отменял, Вы ничего не должны соционике.
Если и Вы, и другой человек участник отношений - Ваш конфликтер - сходитесь во мнениях относительно любви и пр. - то ничто не может Вам запретить жить вместе и любить и изучать друг друга "до гроба".
Если конкретно ответить на вопрос темы - я живу с дуалом, конфликтер у меня есть на работе, мой подчиненный, общаемся каждый день - даже за то недолгое время, которое мы общаемся, я понимаю, что жить с ним я бы не смогла, да и не хочется - настолько просто чуждо восприятие им реальности.
Но - я думаю, что живут пары, которые живут в конфликте, и считают, что лучше ничего и быть не может - это их право.
Я была 7 лет в близких отношениях с мужчиной-Достом...были чувства...закончились отношения достаточно мирно, но закончились... Но ведь и большинство любовных историй заканчивается... Соционический конфликт у нас с ним не проявлялся как конфликт в житейском смысле...есть такое определение конфликта как "жёсткое обучение"-вот это пожалуй больше подходит....мы были тогда совсем молодыми, и это важно, т.к. конфликтные отношения в молодости складывается иначе, чем у зрелых людей...
Я ещё хотела сказать, что Вы действительно ОЧЕНЬ мне похожи на Джечку и совсем не похожи на Жучку... И я никогда ещё не видела когда бы Удалова с Ольковой с этим ошиблись))
С большим сомнением нужно относится с ТИМу, который определил себе сам человек либо совершенный дилетант....это я про всяких знакомых, с которыми анализируются отношения с точки зрения соционики...
Можно сказать: правша человек или левша, но когда обе руки одинаково натренированы это сделать крайне сложно и уже наверное не имеет смысла знать какую склонность имеет человек, потому что он и так и так способен действовать. Мне кажется, что в соционике не охвачена вниманием такая вещь как мера. Ведь одна дихотомия у окго-то превалирует над другой на 60%, а у кого-то всего на 2%. И если разница так мала, может и не стоит относить себя к одному ТИМу. И тогда становятся не уидивительным что не смотря на ТИМы отношения с людьми не всегда соответствуют "табличке".
Когда говорится о процентах в преобладании дихотомий имеются в виду процент объективности оценки самого себя, в правильную или не правильную сторону относительно реального ТИМ. .
Плюс табличками, т.е. стереотипами, описаниями в серьёзной соционике не пользуются. Ибо это уже поведение, а не информационный метаболизм. Средняя температура по больнице.
Во-первых, спасибо Вам огромное за еще одно подтверждение моей Джечности, в которой я все продолжаю сомневаться
Во-вторых, вот про Жучку и Доста -а как бы их развести по разным углам? У меня этика слабая, соционику им рассказывала -Жучка плюется, вон мол где соционика, а вон где возраст -и пора замуж.. У них не конфликт, как Вы и говорите, у них абсолютное непонимание мотиваций и поведения друг друга. То есть Досту достается от Жучки и словесно -она себя не привыкла сдерживать в репликах..а он все больше отмалчивается, уходит в тень и все равно каждый раз говорит -"я ей восхищаюсь -такая сильная, такая умная.." в общем замкнутый круг.
Иногда как раз дуальные отношения при неблагоприятных условиях гораздо болезненнее конфликтных. Получать от дуала нарекания очень больно.
После того, как расстаешься с конфликтером, появляется облегчение, а обид, в общем-то, наверное не остается (?), кроме как на себя. А вот после расставания с дуалом - еще долго терзаешься, еще долго больно. Это я не только из собственного опыта, а по некоторым жизненным наблюдениям -благо, базис общения с разными людьми и семьями у меня огромный.
А сама -эксперимента ради и просто по стечению обстоятельств -общаюсь сейчас с Дюмом. Правда область, в которой лежит взаимодействие, не относится к БС -так что я не чувствую никакого дискомфорта. А вот к ЧЛ относится - и я стараюсь сильно не давить по этой теме, но приходится, конечно. И я его спрашиваю аккуратно - тебе как -со мной не тяжело? А он вроде искренне -"нет, что ты -ты все понятно объясняешь и с тобой очень легко...а пошли мороженое вместе есть?" ) так что вот -конфликтер вроде - но в данной плоскости взаимных интересов нет проблем. Видимо конфликт и напряженность проявляется только при очень близком общении.
я сейчас говорю не о процентах, что в тестах выдаются. А о превалировании одной дихотомии над другой в принципе, не беря во внимания тесты и пр. Т.е. об объективных, реально существующих процентах, в системе работы мозга. Ведь у людей разная степень например экстарвертности. Есть более экстравертные и менее экстравертные, это видно на глаз. А значит у кого-то есть степень максимально близкая к так называемому нулю, за котором уже интровертность пойдет. И это не необъективность в оценке себя. Это что-то вроде - яркий представитель ТИМа и не яркий. Ведь если дихотомии по своей развиотости приближены друг к другу тогда и вознивает путаница в определении ТИМа, т..к. нюанс сложно увидеть. Но в таком случае, может и отношения будут не "очень-то конфликтные", т.к ТИМ не "очень-то яркий"?
Понимание. Я понимаю и конфликтёров и ревизоров, потому что неплохо их изучил.
Симпатия к образу мышления. Да, мне нравится интуитивный полёт мысли всех экстравертных интуитов, отнюдь не только ревизоров и конфликтёров. Рыцари - это круто!
Уважение к личности. Возникает к людям с общими интересами, хорошо в этих областях разбирающимися, независимо от их ТИМа. Например, уважаю хороших психологов и социоников.
Влечение к личности. Возможна для меня только при близком общении на душевном уровне, т.е. при наличии суггестии + активации в индивидуально подходящей дозировке. Недуалы могут быть интересны как личности на интеллектуальном уровне, но они не привлекают.
Поскольку вам важно мнение людей с опытом, напишу о своем. позитивном Отец моих детей конфликтер. Милейший и благороднейший человек. Никаких жутких скандалов не наблюдалось в течение многих лет совместной жизни. Возможно, из-за близкого уровня развития, культуры и т.д. Для сравнения, с активаторами скандалов значительно больше (см. активационную). И даже наш развод лично у меня не изменил мнения о конфликтере Отношения сохранились очень теплые. Знания соционики помогает пониманию другого, а порой просто необходимо. Глубина чувств чаще всего не зависит от соционического знания. навряд ли вы будете выглядеть садистом или истом, выстраивая отношения с конфликтером или ревизором. Хотя с другой стороны, если вы задумываетесь о том, как это будет выглядеть, есть ли там глубина чувства?
Я полюбила ревизора, когда уже знала соционику, когда изучала многие явления в отношениях, переосмысливала что-то из прошлого... Оттого, что я знаю, каков информационный метаболизм у ревизора, возможно проще правильно понимать его реакции, не искажать интерпретацией. Я могу точно сказать: глубокое чувство - не обязательно гармония, благополучие - не обязательно гармония. Не все к гармонии стремятся, а вот к глубокому чувству - многие. Возможно для кого-то гармония - это буря эмоций, для кого-то понимание и поддержка, для кого-то общие устремления и общее движение к одной цели, для кого-то растворение, слияние, а для кого-то свободный самостоятельный партнер. Определитесь, что ВАМ важно в жизни, а будет ли для этого необходим дуал, ревизор или конфликтер - разве это так уж важно??
Я попробую вам объяснить, почему такие диструктивные? отношения, как у ваших друзей могут длится достаточно долго.... Он видит в ней те черты и качества, которые присущи его дуалу, она его этим восхищает с одной стороны (путает её со Штиркой?).... Но присущая моим тождикам безапелляционность его больно ранит, он проявляет свою базовую , чтобы она образумилась, и то что Штирам в этом случае благо, то нам, Жукам -смерть, даже если мы не правы... Они ссорятся, понятно дело.... НО, она никак не может его бросить (бросить должна его именно она-это более безболезненный выход). А бросить она его не может, потому что у нас есть "право собственности на каждого попавшего в наши сети " мужчину. Тем более, что ей кажется, что она упускает время-негатив по внушаемой функции очень болезненен. Т.е. как это? своего мужчину просто так оставить? А если ещё на него потрачено много времени.... Да ни за что на свете! Сломаем! подомнём под себя! но не упустим!... Смешно? Но это правда...нам Дост тоже похож на дуала, кажется, что ещё чуть-чуть и всё будет зашибись, просто он не понимает, как ему надо себя вести с тобой....
Предлагаю вам поработать именно с ней, а не с ним... КАкой -нибудь позитив по интуиции времени давать..., типа, что "его полно ещё, расслабься, всё успеешь... ", если вы- джек, то у вас получится... А потом нужно указывать ей на его отличия от её дуала... Наши дуалы, когда нужно -бойцы...и не обсуждают наших приказов и наши идеи поддерживают восторженно.... Извините, меня, мне самой забавно конечно, но Жучкам мужчины-Досты кажутся не вполне мужчинами -это ТИМное.... Когда я злилась на своего любимого, то у меня в голове звучало, что он 1) не мужик, а тряпка, 2) не считает нужным меня слушатся, а пытается меня мягко вразумлять ( эта мягкость казалась наиболее отвратительной), 3) не умеет со мной веселиться от души, как мне этого хочется и не поддерживает моих авантюр, 4) хренов морализатор, 5) не герой ни разу! 6) не разбирается в еде и напитках-почему то это бесило... Не знаю, может поможет... Всё-таки главное-не допустить их брака, т.к. после конфликтного брака, который конечно же распадётся, дорога в психушку лечить голову... А вообще в жизни, когда я встречаю Доста, то у меня после первого очарования очень быстро возникает мысль, что " уж такой он......блаженный мученик, что дать бы ему чем-нибудь тяжелым, добить бы, чтобы не мучался...
Прошу всех воспринимать с юмором, как я и сама это воспринимаю
Увы, на процесс конфликтизации это не повлияет. "я могу лаять, но только как человек" я могу вести себя как Достоевский но только как Есенин. Можно конечно стараться выдавать инфу в форме но беда в том что изначально я ориентируюсь в мире через и в итоге выдоваемое мной это уже совсем другая инфа нежели от настоящего Доса, и следоваетельно ТИРу не нужна, да скорее всего и раздражать его будет, за поддельность
что-то я не поняла, если Вы по типу Достоевский, то как Робеспьер может быть заказчицей...
Это деловые интертипные отношения...
Или Вы ошиблись в названии типов, или у Вы не Достоевский по типу?..
шутка)
Воспринимать кого либо как врага не есть хорошо, и вообще такое восприятие - это извращение 
, чтобы она образумилась, и то что Штирам в этом случае благо, то нам, Жукам -смерть, даже если мы не правы... Они ссорятся, понятно дело.... НО, она никак не может его бросить (бросить должна его именно она-это более безболезненный выход). А бросить она его не может, потому что у нас есть "право собственности на каждого попавшего в наши сети " мужчину. Тем более, что ей кажется, что она упускает время-негатив по 
но беда в том что изначально я ориентируюсь в мире через 
и в итоге выдоваемое мной это уже совсем другая инфа нежели от настоящего Доса, и следоваетельно ТИРу не нужна, да скорее всего и раздражать его будет, за поддельность 