Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком


JJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2009 16:06 DilKa писав(ла):
Спасибо за совет!! Так и поступлю.

а это не был совет)) это был ваш вывод, я только повторила
я никак не смогу подбирать правильных выражений, я такая какая есть, а вы хотите от меня невозможного.. а смысл? если есть гораздо более легкий путь

 
5 Тра 2009 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

5 Мая 2009 15:04 JJ писав(ла):
я не понимаю почему считается, что эмоции несут только разрушительную силу? я же не считаю, что мой мыслительный процесс только все рушит, как-то страшно мной манипулирует и вообще от него одни несчастья..)) откуда этот посыл, что эмоции рушат все вокруг?




Потому что в неосознанноваемом виде они становятся неуправляемыми. Нельзя контролировать то, суть чего не понимаешь.
Вам когда-нибудь доводилось вспылить ( просто потому что так устроена ваша природа и по-другому на ситуацию вы реагировать не умеете), наговорить всё, что внутри, и правду и домыслы..... собрать с десяток гневных взглядов и ответных упрёков....и до конца дней своих помнить эти ситуации до мельчайших подробностей, чувствовать себя виноватым от того, что пытаешься разобраться в том, чего не дано понять.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
5 Тра 2009 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2009 16:15 DilKa писав(ла):
Потому что в неосознанноваемом виде они становятся неуправляемыми. Нельзя контролировать то, суть чего не понимаешь.
Вам когда-нибудь доводилось вспылить ( просто потому что так устроена ваша природа и по-другому на ситуацию вы реагировать не умеете), наговорить всё, что внутри, и правду и домыслы..... собрать с десяток гневных взглядов и ответных упрёков....и до конца дней своих помнить эти ситуации до мельчайших подробностей, чувствовать себя виноватым от того, что пытаешься разобраться в том, чего не дано понять.

иногда это единственная, естественная реакция на ситуацию.. проблема же не в эмоции, а в том, что окружающие начинают гневно смотреть.. а вот почему непонятно))

1 відвідувач подякували JJ за цей допис
 
5 Тра 2009 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

5 Мая 2009 15:24 JJ писав(ла):
иногда это единственная, естественная реакция на ситуацию.. проблема же не в эмоции, а в том, что окружающие начинают гневно смотреть.. а вот почему непонятно))



Одно дело, когда "иногда" и совсем другое, когда "постоянно". Дело не в столько в том, чтобы понять причины гневных взглядов, а в последствиях выплеснутого. Можно во вспышке наговорить такого, что, например, сломать чью-то жизнь.... как вам такое... Чем больше такого опыта, тем глубже загоняются эмоции, потому что они неуправляемы!!!!
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
5 Тра 2009 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jkm
"Драйзер"

Дописів: 9
Анкета
Лист

5 Мая 2009 15:15 DilKa писав(ла):
Потому что в неосознанноваемом виде они становятся неуправляемыми. Нельзя контролировать то, суть чего не понимаешь.
Вам когда-нибудь доводилось вспылить ( просто потому что так устроена ваша природа и по-другому на ситуацию вы реагировать не умеете), наговорить всё, что внутри, и правду и домыслы..... собрать с десяток гневных взглядов и ответных упрёков....и до конца дней своих помнить эти ситуации до мельчайших подробностей, чувствовать себя виноватым от того, что пытаешься разобраться в том, чего не дано понять.

Ой, не надо, пожалуйста себя виноватым чувствовать! Чувство вины до добра не доводит. И даже больше скажу, не всегда оно помогает избежать неприятностей в будущем... Конструктивнее, выработать себе универсальный шаблон поведения в непонятной ситуации или же еще как то решить для себя этот вопрос. Но наказывать себя за единственно возможную в той ситуации реакцию - лишнее, вредное и несправедливое занятие.
Скажу за себя - приходилось вспылить, после этого было неприятно, что обидела человека и возможно, лишнего наговорила. Но это все решалось с помощью дальнейшего общения и сглаживания конфликта. Если надо - извинениями. Безконфликтного общения не бывает )))) Не надо винить себя, тем более за попытки разобраться...

Мы обсудим все возражения, когда и если вы вернетесь. ))
1 відвідувач подякували Jkm за цей допис
 
5 Тра 2009 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2009 16:32 DilKa писав(ла):
Одно дело, когда "иногда" и совсем другое, когда "постоянно". Дело не в столько в том, чтобы понять причины гневных взглядов, а в последствиях выплеснутого. Можно во вспышке наговорить такого, что, например, сломать чью-то жизнь.... как вам такое... Чем больше такого опыта, тем глубже загоняются эмоции, потому что они неуправляемы!!!!

а хорошие эмоции и чувства тоже загоняются? смех, радость, эйфория от влюбленности и вообще всякое разное))
жизнь сломать можно и не во вспышке, а в точном и жестком расчете, эмоции тут не при чем
5 Мая 2009 16:26 elri писав(ла):
Кстати, хочу Вас огорчить: не очень отслеживала у других, а вот у Драйзеров логика как раз очень сильно усложняет общение и жизнь. Другое дело, что я со своей сильной логикой этот процесс вполне успешно корректирую, если оно мне надо.


кому усложняет жизнь? вам или драйзерам?

1 відвідувач подякували JJ за цей допис
 
5 Тра 2009 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2009 17:09 elri писав(ла):
Драйзерам, Драйзерам.
Человек реально не видит, что по логической цепочке идет НУ СОВЕРШЕННО не туда.
(предвосхищая Ваши вопросы - не туда, куда планирует прийти).
то же самое у Джеков - с этикой: по эмоциональной веревочке он забредает с тааакущие дебри! Вам это может быть странно и непонятно, но у Джеков оно происходит ровно так, как у Драйзеров с логикой (и это тоже странно и непонятно, - хотя и не раздражает, а просто непонятно, нафига).

а я вообще считаю, что общество это зло)) мне даже дойти не дают туда, куда я хочу дойти)) пытаются схватить за рукав..я так понимаю, это и есть забота о ближнем, да?))))

 
5 Тра 2009 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2009 17:56 elri писав(ла):
читаем внимательно - и видим как в зеркале отношение Драйзера к Джековской этике

Но спор у нас, кажется, пошел беспредметный - вы обиделись, хотя мне, честно говоря, интересно. Я Ваши высказывания отражаю и применяю к собственным логике и этике. И получается доходчиво и понятно. Так что наша дискуссия как минимум для меня - очень полезна.

(подумала - поняла, что в результате-то в дискуссии Джек-я нагрузила свою логику, а Драйзер-Вы - свою эмоцию. Хихихи, однако! )

да ну что вы)) я совсем не обиделась )) я, правда, жутко злюсь, но не на Вас)))
а в зеркале отношений я уже ничего не вижу))) туда лучше не смотреть, там какой-то кошмарик уже

 
5 Тра 2009 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

__Vista__
"Джек"

Дописів: 102
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Мая 2009 16:09 elri писав(ла):
Драйзерам, Драйзерам.
Человек реально не видит, что по логической цепочке идет НУ СОВЕРШЕННО не туда.
(предвосхищая Ваши вопросы - не туда, куда планирует прийти).
то же самое у Джеков - с этикой: по эмоциональной веревочке он забредает с тааакущие дебри! Вам это может быть странно и непонятно, но у Джеков оно происходит ровно так, как у Драйзеров с логикой (и это тоже странно и непонятно, - хотя и не раздражает, а просто непонятно, нафига).



А я кстати тоже хотела сказать об этом, я горазда логические хвосты отрубать окружению. А мои этические такие длинные, мне нравится, когда на сайте этики расплетают откровенную полемику, хотелось бы порой просто конкретнее, с иллюстрациями из личного опыта.

 
5 Тра 2009 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2009 18:06 elri писав(ла):
злитесь может и не на меня, но чувствуется же все равно

кстати, как Драйзер относится к своей злости и что по ее поводу думает / предпринимает??

я не очень хорошо, потому что знаю что именно ее вызывает)) со злостью как бы ничего не делаешь, работаешь с объектом и причиной, которая ее вызывает, начинаю думать в общем))))
просто злость говорит о том, что мне что-то не нравится, что-то раздражает, что-то отталкивает и я пытаюсь оттолкнуть это от себя, и поэтому злюсь, если я например, не могу злиться, я начинаю чесаться)))) так уж лучше позлиться, чем разодрать себе руки))


1 відвідувач подякували JJ за цей допис
 
5 Тра 2009 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Djeechka2
"Джек"

Дописів: 16
Анкета
Лист

5 Мая 2009 13:09 JJ писав(ла):
я не считаю, что логики безэмоциональны, но я вижу, что эмоции подавляются и это зло, потому что это вредит организму, потому что этики признают в себе зачатки мысли, и даже рады, когда обнаруживают их наличие)) а логики почему-то боятся своих чувств как огня, а потом еще обижаются )) на что обижаться-то? на то, что мы не признаем гениальный механизм подавления чувств?
обижайтесь, не признаю ни за что)) и буду бороться))


Это не справедливо. Бывает, что после обнаружения новых чувств и эмойций, с них пушинки сдуваешь, лелеишь и бережешь. Знаете, ощущения, как песне:
"Я её сжимаю крепче крепкого,
Сердце бьётся вновь, а думал нет его."
Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
 
5 Тра 2009 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uinny
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Что-то похоже где то возник момент недопонимания. Разрушительны негативные эмоции, их следует по возможности избегать, при невозможности, проявлять подальше от близких, а лучше пережевывать на едине. Положительные эмоции созидательны, их нужно стремиться испытывать чаще и дольше, всячески способствовать возникновению таковых у окружающих.
Если в негативной эмоции виновата конкретная личность, надо этой личности объяснить доходчиво, что она таковые эмоции своим поведением провоцирует. Степень доходчивости зависит от личности. Адекватный человек все поймет и хотя бы извинится, от неадекватного надо держаться подальше, переубеждения бесполезны. Хотя иногда чисто приятно повозмущаться в слух, сие есть уже положительная для внутреннего состояния эмоция - что-то вроде злорадства.
Ну, бороду я допустим сбрею... А умишше то кода девать?
 
5 Тра 2009 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uinny
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Мая 2009 20:41 elri писав(ла):
Полностью согласна, но с оговоркой:
у меня такое отношение к эмоции - только пока эмоция "не произошла со мной". А в спокойном состоянии - плюстыща.

Ага а када эмоция произошла со мной, держите меня семеро
Вообще я старательно сдерживаю негатив, но есть такая штука - чаша терпения. И когда переполняется моя чаша (ведро, ) она переворачивается и выливает все накопившееся за много много времени... Так что не переворачивайте Джечьи ведра
Ну, бороду я допустим сбрею... А умишше то кода девать?
1 відвідувач подякували Uinny за цей допис
 
7 Тра 2009 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jkm
"Драйзер"

Дописів: 9
Анкета
Лист

5 Мая 2009 17:06 elri писав(ла):
кстати, как Драйзер относится к своей злости и что по ее поводу думает / предпринимает??

Злость для меня относительно комфортное чувство, в отличие от раздражительности, например. )) Переживаю его полно и открыто ( по другому и не получится) пока "заряд" не закончится))). А если меня отвлекать, например подшучивать определенным образом, быстро переключаюсь на хорошее настроение)))).

Вообще у Джеков классно получается отвлекать )) когда включают "бредогенератор"))). И только отсмеявшись, я понимаю что там была поучительная мысль ))) в его словах... которая бы только разозлила еще больше, если б в лоб была сказана )))))
Мы обсудим все возражения, когда и если вы вернетесь. ))
1 відвідувач подякували Jkm за цей допис
 
8 Тра 2009 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

7 Мая 2009 13:41 Uinny писав(ла):
Ага а када эмоция произошла со мной, держите меня семеро
Вообще я старательно сдерживаю негатив, но есть такая штука - чаша терпения. И когда переполняется моя чаша (ведро, ) она переворачивается и выливает все накопившееся за много много времени... Так что не переворачивайте Джечьи ведра



Точно... и чем беспросветнее заторможенность, тупизм и наплевательское отношение, а это в нашей могучей стране повсюду, тем глубже ведро и тяжелее субстанция, наполняющяя его.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
8 Тра 2009 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarita11
"Гамлет"

Дописів: 0
Анкета
Лист

То что надо.... К месту и вовремя... Мерси, мерси... Все как по сценарию из жизни меня и Джека... И слава богу, за исключением некоторых мелких моментов, делаю я все ок. Что радует....

И про его поведение все точно... Забавно, как будто раскусила его...

 
8 Бер 2010 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Albert_Bortshagorsky
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Мар 2010 17:13 Margarita11 писав(ла):
То что надо.... К месту и вовремя... Мерси, мерси... Все как по сценарию из жизни меня и Джека... И слава богу, за исключением некоторых мелких моментов, делаю я все ок. Что радует....

И про его поведение все точно... Забавно, как будто раскусила его...

Ты его не кусай, красавица. Отпусти с Богом и найди себе Макса

 
8 Бер 2010 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leviosa
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

Я знаю Джека из своего окружения. И это именно Джек.
Описание какое-то однобокое если честно, не обижайтесь автор.
Многое можно отнести к разряду-самые популярные представления, не всегда соответствующие действительности.
Во-первых, деловая логика Джеков не всегда проявляется в том, что у них шило в одном месте крутится. У Джека может быть вообще ОДНО дело, если в этом деле он может проявить свои деловые качества и свой потенциал. Как раз таки сильная деловая логика, позволяет Джекам не распыляться, а уверенно и настойчиво двигаться и развиваться в том, что Джеку интересно и в том направлении, где он видит для себя возможности самореализации.
Самореализация-это ключевое для Джеков.
Выражение, что Джек не может сидеть без дела, означает, что он не может находиться в состоянии и в том качестве, где он себя не проявляет.
Джек рационал, хоть и гибкий, но все-таки рационал, и это позволяет ему проявлять устойчивость в определенных моментах, ход назад может быть или "буксовка" в том, случае, если Джек видит, что многие процессы к нужному результату и вовсе не приведут. Деловая логика же плюс белая интуиция позволяют смоделировать итог в будущем, соотнося его с текущим положением дел.

В описании же поста, Джек показан скорее неугомонным живчиком, которому делать что-то лишь бы делать. Разве в этом проявляется деловая логика?...Деловая логика на то и деловая логика, что позволяет выбирать эффективные действия и пути. А количество активности уже зависит от других факторов: внешние условия, псих.активность, уровень здоровья и т.д.

Я знаю ДЖека, который может даже и лениться, если он устал. Но при этом всегда держит в уме свои дела и все равно их выполнит, превозмогая усталость.Если дело опять же пользу принесет. Браться не неэффективное на данный момент или неактуальное, Джек не будет, особенно если ему не здоровится.
А нездоровится Джекам часто!Просто они это понимают тогда, когда реально усталость накопилась и человек вот-вот сляжет.
Джеки могут испытывать периоды апатии, когда у них нет цели, или они физически измотаны и при этом не получают результата от того, во что физически вкладываются. И тогда это ленивый и злобный Джек, который все делает из под палки, а сам мечтает, о деле, где он будет эффективен и увидит результат!
в жизни все повторяется дважды, но в виде трагедии лишь однажды.Во второй раз в виде пародии, только пародии.
1 відвідувач подякували Leviosa за цей допис
 
16 Вер 2016 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 633
Анкета
Лист

16 Сен 2016 15:53 Leviosa писав(ла):
Я знаю Джека из своего окружения. И это именно Джек.
Описание какое-то однобокое если честно, не обижайтесь автор.


Все-таки полезно смотреть на дату поста. И на отсутствие анкеты автора тоже


 
16 Вер 2016 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 271
Анкета
Лист

Джек может лениться даже если не устал) Это общечеловеческое право)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
10 Жов 2016 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЕФ
Хайфа

Дописів: 1268
Важливих: 2
Анкета
Лист

10 Окт 2016 11:21 Volchv2 писав(ла):
Джек может лениться даже если не устал) Это общечеловеческое право)

У меня тут один Джек, вообще считает, что он может все)))Вот я смотрю и жду, когда он уже или от переутомления упадет , или когорта его бывших, брошенных девушек прибьет)))Я больше защищать не буду)))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
 
10 Жов 2016 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 30
Флуд: 7%
Анкета
Лист

>"Джек всегда поможет, посоветует, узнает, разберется, уладит, огранизует, найдет, одолжит, оплатит."

совершенно верно, "если проблему можно решить с помощью денег, это не проблема, это расходы"

Красивые эмоциональные признания Джек сведет в шутку или вообще осторожно проигнорирует.

[/quote]
для черных логиков свойственно, согласна.

]Джек вообще постоянно шутит. У него потрясающее чувство юмора и прирожденная харизма. [/quote]
Точно. Очень ТИМно.
и почему то.влюбленный Джек очень любит кормить вкусняшками.

28 Апр 2009 21:08 Alinoushka_kukla писав(ла):
Но несмотря на это, Джеки - самый артистичный тим. С ним всегда будет ярко, красиво и зажигательно.


29 Апр 2009 15:13 Wolf_come_back писав(ла):
Джеки по свой сути игроки - по быстрому и много выигрывают, так же быстро и масштабно могут проиграть, при этом все эти перепитии воспринимают на удивление спокойно.



вспомнила тут, в английском you Got The Jack переводится как "ты сорвал куш" или "взял свое", мегаирония, не првда ли.
, короче, Jack, do you got the jack?
можно спросить у ЛИЭ какнибудь, при встрече

 
11 Жов 2016 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svoboda
"Драйзер"
ВЕФЛ
Ижевск

Дописів: 130
Анкета
Лист

11 Окт 2016 08:36 BlackSwag писав(ла):
>
Если вы "стремитесь к простому семейному счастью" просто не будет вас уважать, надо быть карьеристкой, и да, очень любит "сильна-апасна" в женщинах.
ну и девушки, соответственно.




слабо представляю драйзерку карьеристку, как впрочем и драйзерку "сильна-апасна".
Главный "крючок" для джека - наша этика.
Умение строить отношения, умение любить. Кстати, последнему уделяют очень мало внимания и зря.
Соскочить джеку с хорошего к нему отношения, с чувств направленных на него - очень и очень сложно.



1 відвідувач подякували Svoboda за цей допис
 
11 Жов 2016 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 32
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Окт 2016 15:28 Svoboda писав(ла):
слабо представляю драйзерку карьеристку, как впрочем и драйзерку "сильна-апасна".


Ну истинная сила, она, как правило, то что воспринимаешь, как само собой, силовикам не надо ничего никому доказывать, это из разряда "быть а не казаться"
Джеки любят уверенных в себе, факт.
а насчет карьеризма, наверное нетимно, но точно не очень воспринимают людей, ленивых и неамбициозных

 
11 Жов 2016 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svoboda
"Драйзер"
ВЕФЛ
Ижевск

Дописів: 131
Анкета
Лист

11 Окт 2016 09:54 BlackSwag писав(ла):
Ну истинная сила, она, как правило, то что воспринимаешь, как само собой, силовикам не надо ничего никому доказывать, это из разряда "быть а не казаться"
Джеки любят уверенных в себе, факт.
а насчет карьеризма, наверное нетимно, но точно не очень воспринимают людей, ленивых и неамбициозных


Тогда почему "апасна"?
Сила в спокойствие. Как правило агрессивный человек - это трусливый человек. Агрессия - она от страха, не от силы


п.с. хотелось бы первоисточник послушать
Мы тут джеков обсуждаем, решаем какие они и что им надо

1 відвідувач подякували Svoboda за цей допис
 
11 Жов 2016 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор