Разумеется, я знаю, сколько инструкций для дуалов существует хотя бы только на этом форуме. Я и не претендую на сенсационность материала или на звание спеца по данной теме. Я хотела бы просто изложить достаточно очевидные по функциям вещи с определенной точки зрения, именно потому, что я сама часто на них обжигалась. Возможно, кому-то это окажется полезным, я буду очень рада.
Итак, первая часть - ошибки, которые драйзеры избегают интуитивно, сами собой, но которые могут оказаться губительными для представителей других тимов, решившихся на отношения с Джеком.
1.
Его дела, его работа, его увлечения и деловые планы - это должно стать для вас почти святым. Если вы не можете искренне полюбить фондовый рынок, просто страстно увлекитесь им. Если вы не в состоянии сделать даже это, просто изображайте не слишком правдоподобный интерес, Джек поверит и обязательно поведется. Сначала его будет просто забавлять рассказывать понятными словами и объяснять вам, что к чему. Увидев искреннее внимание, он обязательно поведется на это дальше и начнет искренне делиться с вами. Когда он привыкнет к этому, делиться своими делами, планами, деловыми мечтами и настроением на работе станет для него насущной необходимостью. Он будет рассказывать вам об этом часами, вы можете почти не поддерживать беседу. Это очень важная составляющая отношений. Мне лично пришлось все-таки разобраться в мировой экономике, привыкнуть просматривать каждый день новости, прочитать кучу материала по проблемам мониторинга загрязнения окружающей среды на промышленных комплексах, смириться с ежедневными докладами про финансовое состояние, изменения зарплаты, премии, гранты, конференции его кафедры, научиться играть в покер и увидеть красоту в карточных комбинациях и даже начать разбираться в сортах белого сухого вина, которое я терпеть не могла.
Мораль: если вы любите Джека, для вас должны стать важны все его дела. И обратное: если Джек ежедневно рассказывает вам про свои дела, вы для него по-настоящему важны.
P.S. Верно и противоположное: Джек всегда будет интересоваться вашими делами, никогда не забудет ничего существенного из вашей жизни. Вы легко можете обращаться к нему со всеми деловыми, организационными, бюрократическими вопросами. Джек всегда поможет, посоветует, узнает, разберется, уладит, огранизует, найдет, одолжит, оплатит. И скорее вы забудете о назначеннной вам деловой встрече, чем он не напомнит (БИ).
2.
Уважение ко времени другого человека - это один из главных залогов любых вообще отношений. Когда вы общаетесь с Джеком, тем более запишите себе это огромными огненными буквами. Джек - это тот человек, который, вообще-то, всегда успевает гораздо больше, чем другие. У него до невозможности насыщенная, яркая жизнь. Если он дарит вам ее часы, поздравляем: вы того заслуживаете. Цените это и не злоупотребляйте! Джеку некогда тратить время на скуку, на болтовню ни о чем, на часы вместе на кухне или перед телевизором. В вашей жизни с ним будут только яркие моменты. Постарайтесь не испортить это никаким негативом!
Отношения с Джеком выясняются между делом, невзначай. Это важный момент. Джеки предельно внимательны и не забывают ни одно слово, сказанное вами, особенно, если оно подано с нужными белоэтическими интонациями. Все его ошибки, все ваши претензии, просьбы - все это выясняется по дороге и между делом, например, когда он подвозит вас на работу.
Если Джек тратит на вас значительную часть своей жизни, это уже гарант того, что он относится со вниманием. Не бывает Джеков-бездельников. Даже если он отнюдь не вращает миллионами, у него будет куча дел и проектов. Если Джек в ответ на вопрос о его планах отвечает, что на сегодня никаких кроме вас - Джек либо болен, либо очень влюблен. Ловите момент!
Всегда спрашивайте Джека о его планах. Не придумывайте срочных общих планов на вечер неожиданно. Если это дела - Джек, конечно, выкрутится и все успеет уладить, но вы не знаете, чего это будет ему стоить. Если это же был только повод сходить куда-нибудь вместе, не рассчитывайте на романтический ужин. Джек не тот человек, который сидит дома на диване и в ответ на вопрос "Что делаешь?" говорит "Ничего". Всегда начинайте любой телефонный разговор с вопроса "Я тебя не отвлекаю, дорогой?"
3.
Поскольку у Джеков вообще "всегда все лучше всех", то и с болевой у них обстоят дела неплохо. Как смешно убеждал меня джек, знакомый с соционикой: "Наша болевая - самая неболючая во всем соционе. С ней удобно". На самом деле, джеки очень самодостаточны и прекрасно справляются со всеми делами по хозяйству, они спрособны прекрасно позаботиться о себе сами. Но по минимуму. Более того, Джек по ЧЛ может иногда заметить и позаботиться и о вас (предложить купить новые сапоги, посоветовать что-то по поводу гардероба для совместного выхода, и особенно - отпустить критическое замечание). А больше и не надо! Нет, конечно, Джек приятно удивится, если придя в гости, вы двинетесь на кухню и за час приготовите обед из трех блюд. Но скорее всего, у него на вас были какие-то иные планы! Не стоит также доставать его с настойчивыми предложениями поесть, одеть шарф, укрыться и т.п. Если вы делаете что-то для джека по БС, делайте это молча, максимально быстро и незаметно! Когда он проснется в свой выходной день один в постели после страстной ночи, возможно, он не сразу заметит, что вы проснулись на два часа раньше и провели полную генеральную уборку его квартиры со стиркой, глажкой и готовкой. Ведь к тому времени вы будете уже идеально одеты, накрашены и небрежно читать книгу в кресле рядом. Драйзеры все это успевают. А Джек, хотя и промолчит, потом все отметит и порадуется. Джеков обязательно надо заставлять делать что-то вместе, поручать им несложную работу. Главный принцип здесь тот же, быстрота и ненавязчивость. Джеки, кстати, идеальны, если надо послать найти и достать что-то.
Вообще заставлять - ключевое слово. Если вам надо позаботиться о Джеке, переведите это в плоскость ЧС, сиовую и агрессивную. Но - в шутку! "Немедленно пошел и прополоскал горло, сопляк!!!)))" И сразу мягким голосом можно пояснить, что это оптимально, чтобы не разболеться и не провалить завтра работу. Если Джек не поддержал ни шутку, ни саму идею, не настаивайте. Джек может не сразу понять вашу правоту, начать капризничать, чтобы спровоцировать вас. Но может и запомнить случайно брошенный вами между делом совет по БС (например, лекарство, которым вы сами постоянно пользуетесь), и потом неожиданно воспользоваться им.
В быту с джеками невероятно легко.
4. Джек не будет выливать на вас кучу эмоций, всерьез устраивать яркие сцены из репертуара классической трагедии и надуваться пафосом. Но несмотря на это, Джеки - самый артистичный тим. С ним всегда будет ярко, красиво и зажигательно. Когда вы явитесь в любую компанию, он сразу уверенно займет место в центре всеобщего внимания, и вы с ним заодно - как законная королевская чета. Затмевать Джека не надо, да и не получится. Но подыгрывать ему и быть достойным партнером надо. Джеки величайшие показушники, и вы рядом с ним должны всегда быть красиво одеты и держаться с достоинством и уверенностью в себе. Джеки-мальчики всегда напоказ ухаживают за самыми красивыми девушками в компании, позаботьтесь о том, чтобы это были вы, так будет легче вам обоим. Джеки могут быть прекрасными "семьянинами" напоказ, если его партнер - самый лучший в компании. С ним легко блистать как самой красивой паре. Имидж и престиж значит для центральных квадр очень много.
Наедине Джек не будет так же громко как на людях называть вас "о любовь моя". О чувствах у нас либо молчат, либо говорят в шутку, играя. Джек вообще постоянно шутит. У него потрясающее чувство юмора и прирожденная харизма. В начале ваших отношений, пока вы еще не уверены друг в друге, вы можете говорить о своих чувствах, о вашем будущем, о перспективах точно также, в шутку.
Кстати, громкие красивые слова Джек, скорее всего либо тоже осмеет, либо осторожно промолчит. О своей любви говорите поступками, жизнью рядом с ним, верой и уверенностью в ваших отношениях. Красивые эмоциональные признания Джек сведет в шутку или вообще осторожно проигнорирует.
И тем более никакого негатива! Скандалы, истерики, эмоции... Да, Драйзеры так тоже делают, но во-первых, черносенсорно, а не черноэтично, а во вторых, это обычно портит отношения. Как можно дольше, пока возможно, годами, не орите на него. Не плачьте при нем. Не повышайте голос, не капризничайте всерьез. Это не тот способ, чтобы манипулировать Джеком. Все повседневные упреки идут в шутку, с мягкой иронией, это наилучший способ. Серьезные обиды, если они, не приведи Господь, возникают, доносятся белоэтично. Это должна быть молчаливая постоянная игра, всегда под контролем. Вам может быть больно, нельзя молчать наглухо. Но джеку должны быть логически понятны ваши обиды, что имено он делает неправильно, и что вы от него хотите. Никогда не вести себя в духе хочу то - не знаю что. Линию продумываете вы. Держитесь с достоинством. Гордость, сила, самодостаточность, независимость. Но в то же время вера ему единственному, доверие, открытость к решению всех проблем.
пойду убьюсь об стену))
терпеть не могу слово "дорогой"
отлично написано, но почему у меня это вызывает все жуткий протест, а?
ничего не могу с собой поделать.. я не умею притворяться и если я хочу плакать, я буду плакать... а не говорить "все в порядке, дорогой..."
Не надо убиваться) Мне тоже многие вещи смешны, но говорят, это не всем очевидно)
Я слово дорогой употребляю исключительно с ироничной интонацией))
Если что по сути дела, исправляйте.
Про тараканы будет дальше, во второй части, ошибки для драйзеров. Вот там мне реально важно и интересно будет мнение других драев. Заморочек у нас у всех хватает, увы) Мне один Джек говорил про весь наш тим, что "ни у кого во всем соционе нет таких жирных и откормленных тараканов за такой милой и невинной оболочкой")))
да как бы мне мои тараканы очень симпатичны, все же мои
просто из вашей статьи следует, ну или я так прочитала, что жизнь рядом с джеком должна быть подчинена правилам, которые устанавливает джек
я искренне буду рада за тех женщин, которые могут себе это позволить
но даже скрытые эмоции в результате выходят нам тяжелыми болезнями, не говоря о наших желаниях))
а тут подтекст такой, что все свое надо спрятать)) а это в корне неверно..
или я ошибаюсь?))))
Спасибо. Поставила 10.
Будут поправки с моей колокольни, но напишу их позже. Некоторые советы, имхо, могут являться и ошибками, потому как Джек Джеку рознь.
мне вот тоже показалось, что как-то похоже больше на то, как выйти замуж за олигарха..
но написано хорошо, ну просто цель все-таки жить рядом с любимым человеком, жить, а не разыграть красивый спектакль.. я не знаю..кому как повезет, конечно
ушла думать))
Дополнение №1:-): Если Вы хотите совместно с Джеком использовать свою идею: - в процессе "между делом" поделитесь ею с ним. А потом на время забудьте о ней:-) О том, что это была Ваша идея - забудьте сразу и навсегда...:-) Вот такие они...- Джеки.:-)
Еще раз повторяю! Я пыталась писать это для не-драйзеров! ДРАЙЗЕР НЕ ДОЛЖЕН ПРИТВОРЯТЬСЯ!
Если драйзер хочет плакать, он должен плакать
У драйзера это получится естественно и нужно, к месту.
Стаья написана о том, как должен ломать себя, "свое я" НЕ-ДРАЙЗЕР.
Не должен плакать гамлет, потому что он делает это отвратительно черноэтично. Не должен проявлять сво любовь так, как он привык - заботой, сюсюканьем и капризами дюма потому, что это отвратительно белосенсорно. И т.д.
ОК?
1. Если вы не в состоянии сделать даже это, просто изображайте не слишком правдоподобный интерес, Джек поверит и обязательно поведется.
ЭТО С ЧЕГО ТАКОЙ ВЫВОД СТРАННЫЙ? ВЫ СЕРЬЕЗНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО СМОЖЕТЕ ЕГО ТАК ЛЕГКО РАЗВЕСТИ И ОН, ДУРАЧОК, ПОВЕРИТ В ВАШЕ ПРИТВОРСТВО?
ВАМ В ЭТОМ СЛУЧАЕ НУЖНО ИГРАТЬ ООООЧЕНЬ ХОРОШО, ТАК ХОРОШО, ЧТОБЫ НЕ ТО, ЧТО ДЖЕК - СТАНИСЛАВСКИЙ БЫ ПОВЕРИЛ. ВСЕ-ТАКИ БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИН НЕ НАСТОЛЬКО ИСКУШЕННЫЕ АКТРИСЫ, КАК, МОЖЕТ БЫТЬ, ОНИ О СЕБЕ ДУМАЮТ
К ТОМУ ЖЕ ВЫ ТАМ САМИ СЕБЕ НАЧИНАЕТЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ, ПИШИТЕ, ЧТО ВАМ ВСЕ-ТАКИ ПРИШЛОСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВО ВСЕМ РАЗОБРАТЬСЯ
В быту с джеками невероятно легко.
СОГЛАСЕН
4.
С ним всегда будет ярко, красиво и зажигательно.
НЕВСЕГДА.
Когда вы явитесь в любую компанию, он сразу уверенно займет место в центре всеобщего внимания,
ЗАЧЕМ ЭТО ДЖЕКУ?
и вы с ним заодно - как законная королевская чета.
ЗАЧЕМ ЭТО ДРАЙЗЕРУ?
МНЕ ВСЕ РАВНО В ЦЕНТРЕ КАМПАНИИ Я НАХОЖУСЬ ИЛИ НЕТ. НАМНОГО ВАЖНЕЙ САМА КАМПАНИЯ, ЕСЛИ МНЕ ОНА ИНТЕРЕСНА И МНЕ В НЕЙ КОМФОРТНО Я ПРИСТРОЮСЬ И СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО В ЦЕНТРЕ.
Джеки могут быть прекрасными "семьянинами" напоказ,
НАПАКАЗ? КОМУ?
Джек вообще постоянно шутит.
ДА, ЕСЛИ РАБОТАЕТ КЛОУНОМ
Как можно дольше, пока возможно, годами, не орите на него. Не плачьте при нем. Не повышайте голос, не капризничайте всерьез. Это не тот способ, чтобы манипулировать Джеком.
ВОТ ЭТО ТОЧНО!
И пусть все у вас будет замечательно!!! [/quote]
И ВАМ НЕ ХВОРАТЬ!
я не думаю, что есть большой смысл ломать себя. Можно меняться. Но прятать свои попытки позаботиться о человеке, чувствуя что они сейчас не к месту и его это может раздражать, прятать свои искренние побуждения из-за того, что это может оттолкнуть, из-за страха, это зло. Если есть конечно такая цель, остаться рядом вопреки всему и забыть о себе, то можно конечно. Но лучше этого не делать.
По сути.
Про интерес и разобраться - мгм, это, как бы Вам сказать, разные вещи. Я хорошо разбираюсь во многом, что вызывает у меня откровенную скуку. Некоторые вещи меня интересуют только в той мере, в какой они касаются моих близких или помогают мне поддерживать общения с друзьями. Нет противоречия.
Про работать клоуном - может, зависит от человека. Я привыкла, что когда у нас все хорошо, мой Джек меня развлекает. Кстати, как-то я его упрекнула, когда он был невыспанный, что он сегодня не очень жжет, он мне теми же словами ответил: "Ага, ты уже привыкла, что я клоуном работаю)"
Хорошо сказано) Правда хорошо.
Ну, наверное, что-то есть в идее, что с дуалом общаться удобнее и легче Я себя также долго пыталась ломать под гекселя, потом под бальзака. Ни то, ни другое не получилось. С дуалом у меня тоже не все безоблачно и гладко, но мне себя так вести естественно. И по-крайней мере, все ссоры и проблемы понятны и тоже как-то естественны. Нет тупиков, что ли.
у меня на дуальность особое мнение, я воздержусь
контакт с любым человеком это непросто, и как раз лучше если б он был естественный, а так человек начинает загромождать сознание всякими это сейчас неззя, а это тоже неззя, а вот это можно, потому что так надо ну и т.д.
тяжело просто))
МНЕ КАЖЕТСЯ, В ОТНОШЕНИЯХ (НЕ ТОЛЬКО ДЖЕКА-ДРАЙЗЕРА) ВООБЩЕ ОЧЕНЬ ВАЖНА ИСКРЕННОСТЬ. БЕЗ НЕЕ НЕВОЗМОЖНА ГАРМОНИЯ. А ОБМАНУТЬ МОЖНО МНОГИХ, НЕКОТОРЫМ УДАЕТСЯ ОБМАНЫВАТЬ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ, НО РАЗВЕ МОЖНО ОБМАНУТЬ СЕБЯ? ВЕДЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ ВСЕ РАВНО ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ЭТО БЫЛА ПРОСТО ЛОЖЬ (ПРИТВОРСТВО, МАНИПУЛЯЦИИ И ПР.) А НА ЛЖИ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ ПРОЧНЫХ ПОСТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ, КАК НЕЛЬЗЯ ПОСТРОИТЬ ХОРОШИЙ ДОМ НА ПЛОХОМ ФУДАМЕНТЕ
В ОБЩЕМ ГЛАВНОЕ - ИСКРЕННОСТЬ И ПРАВДА, МНЕ КАЖЕТСЯ
Я КАК-ТО ДУМАЛ НАД ЭТОЙ ТЕМОЙ. ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ БЕЗУСЛОВНО НУЖНО, ЧТОБЫ КТО-ТО ШЕЛ НА КОМПРОМИС. НО КОМПРОМИС ЭТОТ ТАКАЯ ШТУКА ОПАСНАЯ - ЧЕМ БОЛЬШЕ НА НЕГО ИДЕШЬ, ТЕМ МЕНЬШЕ ОСТАЕТСЯ ТЕБЯ САМОГО НАВЕРНОЕ, ВСЕ ЖЕ НА КОМПРОМИС В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ДОЛЖНЫ ИДТИ ОБА.
Согласна про компромис только частично, лучше пусть он будет обусловлен условиями жизни, что б можно было сказать, что так лучше ВСЕМ. Уж лучше искренне заблуждаться, чем компромисы, всегда вспоминаю о них (этакий внутренний голос, когда сама виновата).
Мне статья показалась манипулятивной. Самое ценное в отношениях дуалов - доверие друг к другу. Дуал не будет бить тебя по слабым местам, ему можно открыться. А тут описано не движение друг к другу, а советы как сделать, чтобы Джек "повёлся". Неприятно
Не согласна, что нужно "проявлять, показывать" усиленный интерес к его работе. Скорее Джеку нужен прикрытый тыл, а на работе он и сам разберется. На передовую не берут близких людей, их берегут
Статья называется: "Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком.
Часть первая. Инструкция не для дуалов".
В самом деле, я как-то не заметила второго предложения... решила в связи с этим никаких поправок не вносить, потому как полностью поддерживаю
***
Замечу только, что далеко не всех джеков интересуют финансовый рынок и игра в карты
Очень неплохо и по большинству пунктов согласен. Только описанный типаж получился каким то чересчур "идеальным" что ли...человеком без недостатков практически. Джеки по свой сути игроки - по быстрому и много выигрывают, так же быстро и масштабно могут проиграть, при этом все эти перепитии воспринимают на удивление спокойно. Только вот их близкие в таких ситуациях могут не разделять Джековское спокойствие, не всех природа наделила сильной ЧЛ всвязке с БИ.
лучше если это не сознательное я иду на компромисс сегодня, а ты мне за это уступишь завтра, а что-то более естественное, когда возникает единый вектор, одно направление)) как говорил Экзюпери))
это не легко, но наверное достижимо)) без доминирования и потери себя)) просто чуткое отношение к потребностям другого человека, обоюдное)) ну мне так кажется
компромис для меня это все-таки я что-то хочу, но сегодня я об этом забуду, но вспомню об этом завтра, если опять не забуду)))) я лично очень склонна к компромисам, потому что мне проще уступить, поэтому очень трепетно отношусь к своим желаниям)))
Статья односторонняя, поэтому и создается впечатление, что вот как-бы работа в одни ворота, но это только впечатление, любящий джек тоже будет стараться работать над теми пунктами, которые важны для партнера. Мы конечно эгоцентричны, но по сути люди нормальные и все при все одеяло на себя не тянем... особенно учитывая стремление ограничить конфликты и довольно основательную самодостаточность.
НАВЕРНОЕ, ВСЕ ЖЕ НА КОМПРОМИС В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ДОЛЖНЫ ИДТИ ОБА.