а я вот люблю попредсказывать риски. это тоже чем-то похоже на настроение "клиент уезжает-гипс снимают", но в перспективе кагбэ. часто даю прогнозы в стиле "это закончится откровенной лажей, попомните мое слово"
не то чтобы я пессимист, просто жизнь сталкивает с людьми, в общем-то, безалаберными.
когда момент офигения уже настал - я просто себе поражаюсь. откуда-то берется рассудительность, трезвый рассчет и даже хладнокоровие. я вообще очень люблю себя в стрессовых ситуациях. просто лучшие качества демонстрирую любимая фраза в таких ситуациях "а ну-ка быстро все успокоились, паникеров всегда пристреливают первыми". на окружающих действует безотказно
может, на этом и основана моя идея фикс "жизнь должна хорошо побить фейсом об тейбл, пока не вырастит из тебя человека")
то есть вот в просто счастье, на халяву я не верю счастье должно быть обязательно после каких-то испытаний, личностного роста, преодоления трудностей, и тэдэ.
ну, видать, Гамлетовские скандалы для вас ВСЕГДА НЕ ВОВРЕМЯ
вот чето не люблю слово "истерика". истерика- это что-то такое... хаотическое, невтемное, момент слабости, что ли.
я такое тоже ненавижу
во мне до сих пор что-то протестующе шевелится при мысли "я-рационал". особенно, с учетом того, что рацев задемонизировали до крайности - и в туалет у них походы по расписанию, и вся жизнь вообще в казарменном стиле...
опять же - мифы и шаблоны)))
ой, а почему практически отсутствующие эмоции преподносятся как плюс?
у меня по шкале эмоций четкое деление "в тему-не в тему", но чтоб совсем отсутствовали - это как-то страаанно...
пс.ээкхм... одной мне кажется, что тема с обсуждения нетимных фактов свернула в обсуждение Гамлетов? жутко стремаюсь от такой своей черты, как "перетягивание одеяла на себя", иногда очень переживаю, что меня "слишком много"
Это Гечка малоразвитая: ролевую ЧС-ку почему-то у Геков забывают. Гамке нафик не надо " управлять коллективом". Причем мне кажется, там чем ума меньше, тем ЧС активнее. + С болевой БЛ у Геков и так не очень, а если еще образования нет - вообще куда бы убежать.
И да и нет. Гамы как и все тимы бывают плохими руководителями как правило такое руководство ограничивается подтверждением статуса "большого начальника" в коллективе и полным игнором бизнес-процессов. Получается тип непоследовательного руководителя. Я знаю как выть хочется когда ответственность на тебя уже спихнули, а полномочий еще не дали. Это я к чему? К тому, что поверхностных эмоций у Гамов НЕ БЫВАЕТ! Если эмоции поверхностные - это кто угодно, но не Гамлет. Вот если это Гамлет - то как она так хитрО от вас глубинность их прятала? И только поверхностность показывала?
У Гамов ролевая ЧЛ и суггестивная БЛ. ОБщее впечатление от них, как правило - активный толковый работник.
Ключевое слово ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а что за впечатлением еще разбираться надо. отсюда и миф о поверхностности.
Не может быть, а точно. Причем чувства "выделяются" ( смешно), а, вернее, формируются, проходят развитие, переходят на новый уровень не только во время "фонтана эмоций", а еще и во мн. др. ситуациях. Например, во время просто беседы. Или когда сказано одно слово, но нужной интонацией. Или вообще без слов. Про нечувствительность Максов и поверхностность Гамов тоже посмешили: там ТАКАЯ буря чувств, непроговоренных часто, припорошенных эмоциями! Причем надолго: эти рационалы как войдут в состояние, так их потом оттуда сложно вытащить.
Интонации высказываний и выражения чувств у Максо-Гамов превышают порог предельной чувствительности у Напов и Балей, хочется передатчик на потише перекрутить или через стоп любоваться. То что их много - не больше чем у других, но ко мне лично и к моим дуалам част слышала претезии о затормодженности и нечувствительности, неэмоциональности.
Тут была на обучении в одном вузе белоэтичной компетенции - вела ученая Максимка, так она из смежной темы риторики-соц.присихологии пыталась сделать фееричное шоу и выдавливать по капельке эмоции. На меня смотрела как на убогую от того что я не смогла показать "ревнивого зайца" и пыталась мне объяснить что я без этой вакханалии не пойму очевидных мне вещей. Это как пример того что нафик не нужны эмоции тиму Нап.
А как-то неохота разбивать мифы и легенды- сильно хлопотно и непонятна цель. Кто хочет приблизится к объективности - приблизится, материала достаточно. Многим это не надо. Более того, многим для подтверждения личной значимости, "хорошести" просто требуется антипример: есть глупее меня; есть эмоциональнее меня; есть нахрапистее меня и т.д. Кстати, в учебнике по психологии написано же, что это - признак наличия личностного комплекса? Ну, и нужны ли такой закомплексованной девочке 23 лет, входящей в соционику, мои потуги на объективность? Да ей до зарезу нужны " плохие ТИМы"! Чтобы неприятных личностей в своей жизни во что-то поужаснее типировать
Ну тут вообще все объяснения мне лично мимо кассы. Хороший пример непонимания разных тимов.
Ну вот смотрите:
Ваше "Кто хочет объективности" - Я как Напка живу в Субъективном мире и по объективности в отношениях просто нее пойму, т.к. ищу субъективные закономерности.
"Для подтверждения личной значимости годится антипример" - Позитивисту не годится для подтверждения личной значимости, только так, вколлекцию если антипример положить.
Если есть "Глупее меня" значит не стой компанией связалась и это увы не тешит, а заставляет думать что пора валить к нормальным людям.
"Плохой тим" - для демократа Напа немыслимая вещь. Ну вопервых воспитание и личное благополучие личности так не позволит думать, а во вторых есть в окружении 2 личных внетимных вржины и мне этого достаточно что бы потешить садистские наклонности.
Кто такая "закомплексованая девочка 23 лет"? Может закомплексованая девочка 32 лет? Хоть за девочку спасибо.
Про абстрактный пример и напа - сама применяю эти примеры и сама всегда все на себя меряю. Ну такая.... я пняла что вы рассуждаете теоретически... но указание на конкретную цифру ввело меня в ступор. Вот еще один пример мифотворчества.
Я в письменной речи постоянно ложаю... по работе нужно часто писать, в. т.ч. и о людях...давать оценки, но сделать это не могу, тк. не понимаю уместности момента и не вижу глаз будущего собеседника, а уж добавьте иррациональность так вообще с ума схожу от выбора.
Ваша девушка была рациональным примером, а мне иррационалу этот пример показался конкретным.
Хотя оба говорили об одном и ом же. Вот и назначение развенчания мифов что бы чуть лучше уметь договариваться, а я лично всегда бубню ченибудь свое - на реакцию смотрю, а люди не понимают.
Вот когда вы писали про девушку, комплексы и примерку тима - описали с моей точки верно, правильно все поняли, но в выводах не учли одной вещи причем довольно объективной. Эту девушку не научили быть самостоятельной и отвечаТЬ ЗА СЕБЯ И ЦЕЛОСТНОСТЬ СВОЕГО Я. То что вы назвали "вхождением в тим" вещь вообще очень опасная для личности (я не знаю чему учат на семинарах опытные соционики) но такие проделки возможны с личностью только окончательно загнав ее в проблемы и дав почувствовать собственную беспомощность можно просто надавить на проблему и когда будет больно что бы прекратить мучения предложить свои правила игры - можно человеку дать тим и заставить себя менять по шаблону, можно дать пистолет и приказать кого нибудь убить, можно внушить ему что он хомячек... это без разницы.. Это уже не про мое мнение а некрасивые психотехнологии.
Вы правы в том что нужно разбираться в себе лично у психолога и психотерапевта а не искать поддержки в описаниях поведения людей.
С этойописаной вами точки зрения я проблему не видела так как у меня такого опыта не было.
Я это усмотрела здесь : "Войти в свой ТИМ ( любой) часто сложно, а если при этом накоплены комплексы, то соционическая база начинает их прикрывать ( есть ТИМы глупее, эмоциональнее и т.п.). В таком случае ЛЮБАЯ информация, которая не прикрывает комплексы, а может как-то обнажить собственные слабые стороны, не воспринимается. И раекцией на такую информацию, как правило, служит или молчание, или агрессия. "
Термины
"войти в свой тим"
"соционическая база начинает их прикрывать" говорят о насаждении внешнего и чуждого, а не паботу над собой.
А вот когда пишите про "обнажение слабых сторон" и "агрессию на новую информацию" это уже о технологии работы с личностью.
Как я уже писала что бы человека сделлать внушаемым нужно обнажить его слабые стороны, найти больное место и с ним поработать. А вот агрессия это нормальная реакция здорового организма когда к ннему лезут со всякой дрянью. Но что бы сломить эту дополнительную защиту человеку объясняют что это нормально (т.е. идут когнитивным путем) и он сам начинает помогать себя ломать.
Это вы где так вляпались?!
Про себя тоже могу сказать, что в стрессовых ситуациях не скандалю - там не до этого, надо проблему решать, истерики опасны - в прямом смысле этого слова. Спокойна и хладнокровна. Начинаю нервничать и все понимать уже после того, как все прошло. А по мелочам - воду на выходные отключили - это все, предвестие Апокалипсиса.
P.S. Настоящая женщина должна уметь сделать из ничего три вещи - шляпку, салат и ТРАГЕДИЮ.
да, нет, к сожалению то была именно Гамка..
во всем остальном соглашусь, у гамлета действительно не бывает поверхностных эмоций.. только поверхностных. потому что там -- полный спектр эмоций, от глубокой истерики, до поверхностного веселого хихиканья ни о чём.
Вот именно что при слабой прокачанности логики, отсутствии образования (а в моем случае было именно так), получается активный работник - о да, но толковый, извольте, никак нет.
а вот с этим пожалуй не соглашусь . конечно, зависит еще, какой гамке. но вообще, - желание управлять, - во второквадренников в крови.
потому, при знаменитом комплексе 6ки второй квадры(здесь не о всех, здесь в общем)и минимум логики, активный работник то получается, но толковый - никак нет
в приведенном выше случае о человеке с минимумом эмоций, я и имела ввиду, что авторитет он свой -творил и заслуживал, заслуживал полноценно, а не простым эмоционированием и вовлеканием в спектакль с второстепенными персонами окружающих вокруг
То что вы описывали в предыдущих сообщениях очень похоже на опыт обучения. Вы курсы проходили? Или может проходили какиенибудь курсы ваши знакомые? Мне нравятся ваши сообщения вы про себя все правильно пишите, но некоторые моменты явно наносные и взятые из чужого опыта и противоречат тому что вы сами про себя пишите. я уже ссылалась на выдержки вашего сообения.
И вы правильно заметили что Гамам это не свойственно. Я серьезно.
А про технологию которую вам описала - это из спецкурса проф подготовки еще на обучении в вузе. Я на психолога не училась но кое что необходимое нам давали.
Так вы же их первая описывать начали.
Вот эта фраза откуда: "Войти в свой ТИМ ( любой) часто сложно, а если при этом накоплены комплексы, то соционическая база начинает их прикрывать ( есть ТИМы глупее, эмоциональнее и т.п.). В таком случае ЛЮБАЯ информация, которая не прикрывает комплексы, а может как-то обнажить собственные слабые стороны, не воспринимается. И раекцией на такую информацию, как правило, служит или молчание, или агрессия. "В и сами ее опровергли "Я-то про более гуманные, нормальные методы - именно ПОКАЗАТЬ Ч-КУ СИЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ, ПОСОВЕТОВАТЬ, ЧТОБЫ ОН САМ ПРИШЕЛ К СВОЕМУ ТИМУ.". Это откуда? Я от вас не отстану пока не расскажете, любопытно стало
По первой реплике поясните.
Если истерика происходит спонтанно, просто человек не удержался и вспылил, я вполне могу это понять и простить. Но когда человек приходит и сознательно устраивает мне скандал на ровном месте, не потому, что я перед ним виновата, а потому, что пытается мной таким образом манипулировать-ненавижу! Еще и как-то так устраивает, чтобы зрителей было побольше- так видимо веселее. А придти и просто попросить помочь - это видимо скучно. Это я сейчас про одну мою коллегу пишу, которая мне много крови попортила. Большинство Гамлетов, которых я знаю гораздо более приятные люди, хотя некоторая театральность в их поведении присутствует и настораживает.
А я же (из карлсона)сложнее чем описание тима! Еще есть миф что Нап такой веселый, вечно трещит чегото Балю, а баль слушает с грустным и таинственным видом.
Я была немного против этого, но боялась высказать. Сегодня в автобусе две 15летние дуалки разговаривали: Балька трещала как ненормаольная и всех затыкала в т.ч. водителя автобуса когда он объявлял остановки, а Напка (даже Напище) слушала с таинственным видои и изредка ухмылялась и нисказала не слова, т.к. вставить его было некуда. Жалко снять это безобразие незаметно не получилось.
оо, не только в мыслях! у меня органайзер еще в телефоне забит такими записями, что кому покажешь - стыдно будет "суббота, 12, 00, постирать ВСЕ КРАСНОЕ". "суббота, 13.10 - постирать ВСЕ ЖЕЛТОЕ"... "воскресенье, 10.00. - не забыть про маникюр" ужас, короче, все конспектирую)))
зато легко так, все налажено.
обожаю списки разные писать, а с еще большим удовольствием ставлю в них галочку - "выполнено".
списки вообще по жизни помогают очень. у меня пока чето там в голове бродит - это неясная мысль. а написанное в списке - это уже задекларированное намерение, стыдно не выполнить.)
опять ППКС)) а еще ощущение момента как бы. иногда в голове дзинькает - встань и иди (сделай и тэдэ) и вроде никаких объективных причин к этому нет, и черт его знает зачем вообще... но сколько раз убеждалась - раз дзинькнуло-лучше сделать, а то потом хуже будет
мне фактическая власть с принятием важных решений и распределением ресурсов не очень-то нужна. нет, если выбора не будет - то справлюсь, но тяжело будет. не лидер я по натуре.
мне нужна власть иного толка))) мне надо "сердцами и умами владеть" вот к этому с детства стремлюсь, это действительно в крови)))
какое замечательное безобразие!
наблюдала похожее явление в паре Жуков-Еся. Жуков очень расслабленный и спокойный такой, зато Еся- настоящая очаровательная хулиганка, подурачиться (в рамках пристойности) любит и умеет. Жук за ней только умиленно наблюдает
*вспомнила свои смски и вид списка номеров* Да, тяжело им, беднягам.
Теперь по теме:
Я далеко не генератор идей и не perpetuum mobile.
Не считаю всех людей хорошими.
Компания мне нужна далеко не всегда.
Люблю обсуждать отношения внутри коллектива.
Довольно легко завожу знакомства.
Я не гений и даже не вые среднего уровня, я просто много читаю и у меня хорошая память.
Не могу придумать своих "решений" и доказательст теорем, сколь ни бьюсь. Мне нужна схема.
люблю Достоевского
С техникой разбираюсь методом тыка (видимо поэтому часто ломается), а если есть у кого, то лучше спрошу.
Я ненавижу новые устройства и разбираться в том, как они работают, меня просто воротит от инструкций. Могу пользоваться вещью много лет и не знать, какие еще функции, кроме базовых, в ней есть.
Нетерпелива и неусидчива.
Обожаю иерархию и дух официальности.
Далеко не всегда молниеносно понимаю суть вещей.
5 лет дружу с Драйзером.
Внимательно отслеживаю состояние своего внешнего вида.
Люблю жесткий самоконтроль и самодисциплину (чем экстремальнее - тем лучше).
Я знаю, как ко мне относится человек.
Мне не нужны уход и забота.
Решаю проблемы с оборудованием методом тыка, предпочитаю интуицию инструкциям. Не следую правилам, а стараюсь их обойти и (или) установить свои. Игнорирую указания сверху, если считаю их идиотскими. Признаю только те нормы, которые одобрены мною лично.
а я вот люблю попредсказывать риски. это тоже чем-то похоже на настроение "клиент уезжает-гипс снимают", но в перспективе кагбэ. часто даю прогнозы в стиле "это закончится откровенной лажей, попомните мое слово"
любимая фраза в таких ситуациях "а ну-ка быстро все успокоились, паникеров всегда пристреливают первыми". на окружающих действует безотказно 
), а если есть у кого, то лучше спрошу.