Обожаю миражников. Умнейшие, ироничные, настоящие, честные, порядочные.. или мне так везло. Но вот на счет амуров-тужуров как-то не сложилось - ооочень уж разные потребности, хотя в умищу невозможно не влюбиться.
в подробности вдаваться не хочу. а если в общих чертах, то:
конечно я была сначала просто очарована робом, он так напоминает доста по началу, ролевая работает во всю! с его стороны было то же самое (хотя, с соционикой он не знаком, но по поведению и словам было видно) но, ролевая рано или поздно заканчивается и начинаются запросы из детского блока. у него по этике эмоций, у меня по этике отношений. дальше обиды, ощущение, что тебя не слышат и не понимают, чего-то требуют, а чего - непонятно((( я это говорю, исключительно про отношения между М-Ж, когда все имеет смысл! если просто дружить, то, думаю, проблем не должно возникнуть
Конфликты, непонимание, абсолютно разные ценности и жизненные позиции.
Точнее не скажешь!
И вернуть тоже пытался...
Хотя сейчас, после 11 лет с тождиком, когда по работе пришлось общаться с Дюмами и подпитываться их эмоциональностью, начал задумываться, а может быть мираж это не так уж и плохо?
По крайней мере, когда статус-кво, так очень даже неплохо!
Очень притягательные-неотпускающие-ненаскучивающие отношения.
Может в семейной жизни и общих практических делах и важна у кого-то сенсорика, хотя думаю что и в мираже у интуитов можно выехать на дополнении по Физике, а если просто общаться, то я наверное вряд ли смогу найти кого-то значимее и интереснее и столь на меня влияющего, чем один известный мне Бальзак-ЛФВЭ...
А влюбляюсь крепко и сильно-устойчиво я как раз именно только в умищу, который как у черного логика не абстрактный, а очень практичный и ценный и при 2Ф, слава Богу, витаниям-застреваниям в астралах-виртуалах(форумы, жж и подобное) по жизни не способствует и эта практика и реализм ум лишь расширяет, что вызывает мое уважение. Другого опыта по Бальзакам у меня нет.
Есть разность по ценностям, да, согласна, но просто, уж зная соционику, понятно, что человек в чем-то не проявлен не от того, что такой-сякой или никудышний, а просто что не в ценностях это у него. И потому все равно - хороший
видимо, все очень индивидуально. да и миражники у всех разные. в любом случае, это не самый плохой вариант не стоит все мерить только соционикой. главное, чтоб люди смотрели в одну сторону и были готовы слышать друг друга
Эээххх. Почитаешь, и получается, что кроме дуальных отношений, никакие другие не имеют права на существование. А ведь дуалов на всех может и не хватить... при том, что процент тех или иных ТИМов среди мужчин и женщин сильно различается. Грустно ждать всю жизнь синюю птицу и не дождаться.
Отчасти поэтому хочется сохранить имеющиеся миражные отношения, хоть они и не идеальны. Ну просто очень хочется. Все-таки, как верно замечено, далеко не самый плохой вариант. Да и в том, чтобы работать над собой и следить за своими реакциями, осознавая и уважая потребности партнера, ничего плохого не вижу. Понять бы только, на чем у Штирлица с Робом возникают основные нестыковки. Ну вот чем таким я в поведении принципиально отличаюсь от Доста? Чего от меня ждет и не получает моя обожаемая Штирка? и чего не стоит делать ни в коем случае - посоветуйте, а? Пожалуйста.
из моего личного опыта. робы немного резки в высказываниях. даже по поводу обожаемого объекта. много мечтают, говорят красивые слова, обещают золотые горы, а до дела редко доходит... и очень терзают штирлица по этике эмоций. ну, вот вынь да полож "ути-пути" сумасшедшую романтику и всякие карамельно-сладкие штуки. и как следствие часто обвиняют штиров в сухости и холодности, не понимая, что теплоту мы выражаем совсем другими способами не так инициативны, как бы то хотелось... очень уперты и часто не слышат собеседника, не понимают истинную мотивацию людей и вообще настроены к людям довольно пессимистично и резко. в ссорах часто ведут себя некрасиво - обвинения, истерики. потом, конечно, каются за несдержанность, но слово - не воробей, как говориться... еще раз повторяю, что не обязательно все робы этим отличаются! это мои личные наблюдения...
Мои наблюдения такие: Робеспьеру не очень-то нужна ЧЛ Штирлица, Робы любят делать все сами, чтобы их никто не контролировал. В то время как Достоевские – умеют быть хорошими исполнителями, из-за внушаемой ЧЛ. Тут может конфликт возникнуть.
Робеспьер не очень-то любит говорить об отношениях, что необходимо Штирлицу. При этом, насколько я заметила, Робы достаточно хорошо умеют понимать людей, надо почаще это озвучивать и проявлять заинтересованность в разговорах по БЭ.
А вообще, знаю одну пару Робеспьер-Штирка, трое детей, прекрасная семья.
"...очень уперты и часто не слышат собеседника, не понимают истинную мотивацию людей..."
А можно чуть поконкретнее? Какие, например, Штировские мотивации особенно непонятны Робам? И если Роб не слышит собеседника Штира, то в разговорах на какие темы, или по каким функциям случается расхождение? Может неправильно выражаюсь, но хочется разобраться.
А вот здесь... эээ...
"в разговорах по БЭ" -
можно попроще, для чайника?
Т.е. надо чаще обсуждать со Штирлицем наши отношения?
любые мотивации. робы склонны искать скрытые смыслы в словах. например штирлиц говорит одно, а роб это понимает совершенно другое! это касается практически всех сфер, но чаще всего, конечно, отношений. и обсуждать их будет очень сложно, тк у обоих этика отношений слабая но Вы не отчаивайтесь у нас общих тем и точек соприкосновений! например меня ужасно радует робовская инт.возможностей! так же как вам бальзам - штировская белая сенсорика! и потом, как уже было земечено, миражники кажутся друг другу очень умными людьми) это факт!
Хм, любые... Плохо. А закономерности понимания, точнее, недопонимания, какие-нибудь есть?)
В этике отношений я вроде благодаря воспитанию и, в дальнейшем, самообразованию более-менее неплохо (ну, для Роба) разобрался. Посмотрим, что выйдет.
А вот что для вас, Штиров, наиболее ценно в личных отношениях? Чего вы от партнера ожидаете?
Пойду-ка еще, пожалуй, на серьезном форуме поспрашиваю))
Жуть. Я бы от постоянного обсуждения моих отношений с ума сошел. Или смылся бы побыстрее.
Разговор по БЭ - это разговоры о том, кто с кем в каких отношениях, что там плохого, что хорошего, какие у кого перспективы. Вот только свои отношения обсуждать чаще одного раза в неделю не стоит. Вам это не очень просто, а Штирке и подавно.
Какое там раз в неделю))) мы видимся-то по нескольку дней раз в пару месяцев)))
Вот с такими разговорами как раз проблем нет. Я вырос под сильным влиянием этиков и вполне способен разговаривать на эти темы, и людей чувствую вроде бы неплохо. Чего-то другого я ей не даю, причем, скорее всего, из области неосознаваемого... Что это может быть?
М, насчет себя я многое понимаю, но большой проблемой не считаю. Если человек сдержанно вербализует чувства, это не значит, что их нет - они просто не лежат на поверхности, их надо улавливать. Даже скорее нравится это в ней. Если я сформировался уродом, со своей болевой, так окружающие в этом не виноваты и ничего мне не обязаны. Вот недавно сплоховал((( мы оказались в новой и несколько некомфортной для меня обстановке, я, как водится, ушел в раковину, будто тенью собственной стал (ее формулировочка). Спохватился, одернул себя, но поздно. Теперь думаю, как и что можно исправить.
Вот нехватка этики отношений в аспекте именно наших отношений - пожалуй, вполне возможно... Обсуждений было мало, определения и перспективы не озвучивались. Периодически оказывалось, что ей не хватает каких-то проявлений моего личного отношения к ней как к особенной для меня женщине, а не просто знакомой. Может, это все как-то с болевой взаимосвязано, с неопределенностью будущего? Эх, вот кто бы сделал доброе дело и разложил по полочкам!
Вообще странно, миражные отношения ведь предполагают именно комфортное общение на начальном этапе, это уже потом разные ценности всплывают (в процессе совместной жизни). Болевая у Роба такая же, как у дуалаШтирлица, так что это вообще проблемой быть не должно, чего тут заморачиваться и исправлять.
Я как-то в общении с фонтанирующим по ролевой Штиром сказала "знаешь, близкие друзья это те, с которыми рядом можно просто помолчать, без всякого ощущения вины". Реакции я ждала любой, а он раслабился и сказал "как здорово, надоело уже клоуна изображать". Вот и вам нужно просто расслабиться и перестать винить себя. А то вы даже то, что у вас на автомате должно получаться (поведенческое соответствие) совсем уже анализом замучили.
Именно так все и происходило, сейчас как раз дошло до всплывания нестыковок. Я способен попытаться проанализировать, это лучшее, что я могу в этой жизни и в частности сделать) А она констатирует появление непоняток, недоумевает, что происходит, и расстраивается, не понимая, как быть дальше.
Просто вы описывали проблемы по болевой, а их, по идее не должно быть. "Одернул себя, но поздно. Теперь думаю, как и что можно исправить". Поздно что? И что вообще можно исправить по болевой? Ее можно только не трогать (и это лучший выход). Ну вот такая болевая, Штира это смущать не должно, он за двоих общаться может в новой обстановке.
Я допускаю, что своей тревожностью вы создаете ей минусовое настроение. Вы же оба негативисты.
Что именно констатитует девушка, поконкретней, прямо по пунктам можно?
Почему она расстраивается, если рядом есть любимый человек, всегда готовый помочь? Главное в отношениях это ведь не готовые решения, а готовность к взаимопомощи (можно так ей и сказать, это БЭ как раз ).
товарищи, обсуждать здесь нечего! миражные отношения - сложная штука! счастья они не принесут. почитайте то, что писала Вера Новикова несколько выше.
Вы, doct, описываете все точно так же, как было и у меня с робеспьером... итог печален. роб никогда не даст нужную этику! расти он хоть с достом, хоть с драем... единственный выход - ОГРОМНОЕ терпение обоих при настоящей любви и способности жертвовать чем-то. без этого все развалится. это я вам, увы, гарантирую...
и если сравнивать болевую роба и доста - это совершенно разные вещи! потому что базовые разные. дост никогда не уйдет в раковину, если дело касается близкого ему человека, потому что он - этик...
Полагаю, даже дуальные отношения не всегда легко и просто складываются. Терпения мне не занимать. Если бы не был готов чем-то жертвовать, у меня бы всех этих вопросов здесь не было. Тут где-то хорошо было сказано, что человек не способен к спонтанным реакциям по своей слабой функции, поэтому в этой области действует строго по правилам. Вот и я ищу инструкций, поскольку мне решения, основанные на этике, увы, даже в голову не придут. Наверное, надо Достов спрашивать, а не Штиров)))
Вообще-то мне казалось, что проблема возникла по моей ролевой, а не болевой -?
По пунктам.
1. Раньше общение было веселым и радостным, а сейчас взаимная близость куда-то пропала
2. Я превратился в собственную тень (полагаю, как раз рядом человека она и не могла почувствовать толком)
3. Не нравится отсутствие инициативы с моей стороны (наверное, по той самой этике?)
вспомню еще пункты, напишу)
1. радостное, веселое общение и взаимная близость пропали, тк закончилась работа ролевой. и у Вас и у нее.
2. "превратился в тень" - болевая.
3. отсутствие инициативы с точки зрения штирлица, думаю, связано с невостребованностью ее базовой.
как решать эти проблемы? а разве их можно решить? есть определенный тип отношений, с определенными закономерностями. Вы описываете все по сценарию этих отношений. думаю, досты здесь не помогут. если только Вы не найдете какого-то знакомого доста, с которым будете советоваться время от времени.
Для того и существуют всякие разные науки о человеке, имхо, чтобы научиться при желании понимать друг друга.
Ну, не знаю... Я давление по болевой обычно чувствую хорошо, а здесь подобного ощущения даже близко не возникало.
Третий пункт вообще не понял)
Вот кто бы разъяснил на пальцах, что конкретно имеется в виду под "нужной этикой". Матчасть читал) но пока не разобрался, что есть что на практическом уровне.
С сенсорикой еще, наверное, есть затык - у нас разное представление о комфорте, разные потребности в сексе. Это из области разных ценностей? Даже не думал до сих пор, что эти вещи тоже имеют объяснение с позиций соционики.
Но вот на счет амуров-тужуров как-то не сложилось - ооочень уж разные потребности, хотя в умищу невозможно не влюбиться. 
но Вы не отчаивайтесь у нас общих тем и точек соприкосновений! например меня ужасно радует робовская инт.возможностей! 
).