Нет, конечно, не с ней. В моем восприятии возникшие проблемы - не результат ее действий, а, скорее, реакция на неблагоприятное стечение обстоятельств, против которых и хотел бы предложить выступить вместе. Ну как если бы кто-то из нас работу потерял или ногу сломал. Как-то так.
"Не сдаваться" - в смысле, не собираюсь безропотно согласиться и уползти страдать, вместо этого хотел бы обозначить желание преодолеть временные трудности. Опять-таки, речь не о навязчивых действиях, а о конструктивном настрое.
Да понимаю я, что она не хочет рисковать. Особенно при том, что, в отличие от меня, вообще не понимает, откуда вдруг взялись сложности. А я-то знаю, что может произойти и что-вряд ли, вот только донести не знаю как правильно...
Основной вопрос к тождикам отнюдь не в том, как им навязать нежеланные отношения. Хотел бы понять, что может значить описанное поведение - не подлежащее обжалованию решение? или даже бегство? или возможность диалога или хотя бы ответной реплики существует? и как им было бы понятнее и приятнее вести этот диалог - поделиться чувствами? или наоборот, логически разложить по полочкам? насколько могут быть неприятны мои активные действия, типа бросить все и приехать взглянуть в глаза, или наоборот, именно это и даст шанс изменить что-то?
во сколько вопросов) небольших и конкретных)
*поймите правильно, я очень благодарен нескольким участникам дискуссии, которые уже по этим вопросам дали некоторые рекомендации. но, повторюсь, еще очень хотелось бы услышать коммент от самих Штирлицев*
Вам надо не штирлицев спрашивать, а достов! я бы и сказала, что бы хотела, но не могу выразить словами. видимо это суггестивная. а в ней сильны досты. именно они знают и угадывают, как и когда надо. да и все штиры разные и ситуации по своему сложные.. трудно дать однозначный ответ.
ну хорошо, вот скажите - если б вы пришли к выводу, что ваши отношения с близким человеком не имеют перспектив - могло бы что-либо сказанное или сделанное изменить ваше мнение?
спрашиваю потому, что если б я, например, такое сказал вслух, это бы значило, что я уже тщательно рассмотрел все возможные варианты и забраковал их; т.е. мое решение изменить вряд ли удастся - я уже мысленно перебрал все возможные возражения. у Штирлицев тоже так?
варианты перебирают интуиты возможностей. мы несколько иначе. но, думаю, раз штирлиц решил - это окончательно. попробуйте затихнуть. если через время она не проявится - все... тут даже думать нечего.
Бабушка и дедушка прожили 54 года вместе, он был Робом, бабушка - Штирка. 54 года непонимания, отчужденности, взаимных обид, редких перемирий и продолжительных ссор. Дед был старше бабушки на 7 лет. Оба стрельцы.
Мой брат Роб, старше меня на 3 года. У нас прохладные отношения. Когда вместе находимся, чаще просто терпим друг друга. Родства не ощущается. Ссоримся нередко.
Не знаю, что может привлекать в миражниках. Честно. У них, безусловно, куча своих достоинств, только я о них не знаю. Мама - Гюго всегда восхищается братом, у них совершенно другие отношения.
Теперь к Вашему вопросу. Если Штир отпускает, значит, все в прошлом. Опыт получен, резюмирован, человек шагает дальше. Последуйте ее примеру, попытайте шанс с кем-нибудь еще. Вы ведь уже знаете, что именно цените в женщине. Это значительно облегчит выбор в будущем.
doct, только перед тем, как затихнуть, напишите ей хорошее и теплое БЭ-ное послание ("нам было хорошо, эти воспоминания согревают меня, но я уважаю твое решение" и т.п.), оставьте двери открытыми.
Похоже, что это о моих родителях - папа классический Робеспьер( сомнений никаких), маму...я долгое время типировала в Гюгошки, именно потому что у них с папой благополучный и устойчивый брак ( вместе они почти 40 лет), но проанализировала и поняла - мама из серьезных, и БЭ у нее явно ценностная, и ЧЛ сильная для Гюгошки, и ЧЭ слабовата.
И наши отношения очень похоже на активацию.
Так что вероятнее всего у них и есть брак Штирлиц-Роб. Изнутри и со стороны мне всегда казался их брак просто идеальным.
Сейчас я правда вижу и минусы. Маме очень многое приходится тянуть самой, а папа очень сильно под нее приспосабливается. У них правда хорошее сочетание по волям и эмоциям в ПЙ.
Тем не менее, это самая счастливая и благополучная супружеская пара из тех, что я лично знаю.
Не буду льстить, но скажу правду лишь о себе насчет миражных отношений, я СЭЭ, и в моем окружении не мало Габов, помимо жены, среди друзей и знакомых тоже хватает, и если подбить личную статистику, то я бы сказал-наилучшие отношения после дуальных, несмотря на разные квадральные цености, хотя есть некое непонимание, и вечный вопрос в семье с женой-"а нафиг тебе это надо", самое главное без всяких раздражений и скандалов.
Мне нравится мираж, как отношения для дружбы. Почти все мои подруги - Гексли. Смешные, взбалмошные, в то же время про отношения погорить завсегда согласные) А что еще нужно от подруг Бальзаку? ЧЛ-занудство воспринимают на Ура, внимают когда им "умное" про деньги задвигаешь . С ними никогда не бывает скучно! Но для близких отношений, мне бы не подошел мужчина-Гексли, я полагаю. Т.к. хочется какой-то "заземленности", надежности, а в миражниках этого нет, увы.
А вообще люблю Гекслей- они такие милые
Пы Сы: Еще тут важен тип по ПЙ, у меня есть подруга-миражник и одновременно Агапэ - это праздник! Даже на расстоянии отлично понимаем друг друга, поддерживаем и всегда есть о чем поговорить. Считаю мираж одними из лучших отношений.
Непонимание - да, бывает. Причем довольно неприятное. В основном из-за квадральных различий.
Но если два человека любят друг друга, готовы идти на уступки - думаю что это преодолимо.
Из опыта - непонимание возникало в основном в каких-то глобальных вопросах, когда была необходимость каких-то перемен.
А когда все обыкновенно - особенно если у каждого есть свое личное пространство - думаю, это даже стоит того, чтобы иногда напрягать ролевую
Я однозначно за. Самые близкие люди - Габики)))Но! Большие проблемы в ценностях. А еще упаси боже попросить совет в отношении парней, габьи советы, и СВОБОДА большими красными буквами, действует только на геков. Мне нравится заботливость, раздражает нерешительность. Часто бывает (приведу в форме примера) я хочу похудеть, хожу в тренажерку, она мне - ой ты станешь еще прекрасней, а я ей, да ну...у меня собеседование в Останкино просто...вот как-то так...она говорит, что я из всего пытаюсь извлечь пользу, а ей типа для души))))а в целом...идеально
Именно, когда возникает потребность совместно решить какую-то сложную жизненную задачу, каждый вынужден рассчитывать исключительно на свои силы.
Если в жизни таких задач возникает множество, отношения теряют свою ценность. Без помощи и поддержки личность каждого грубеет, замыкается на себе. Это то, что я наблюдаю внутри своей семьи. Из посторонних людей у меня всего 1 знакомый Робеспьер. Я его типировала по его просьбе. Для этого мы в течение месяца просто общались, совместно анализировали информацию. В личностном плане этот человек значительно отличается от брата, но интерес к нему сохранялся лишь до тех пор, пока я не решила загадку его ТИМа. Ключевое здесь "загадка", а не ТИМ
ЧИ Достов и ЧИ Робов для меня - это небо и земля. Одни видят возможности со знаком "+", для негативиста это здорово. Другие - со знаком "-".
Про БЭ и БЛ рассказывать смысла не вижу.
Все познается в сравнении. Я дуализирована подругой, которая и по ПЙ мне приходится полным агапе. Я знаю, какими могут быть хорошие отношения. На меньшее я не согласна
Мне за мою короткую лав стори было достаточно комфортно с партнершей, легко. Ей тоже со мной было легко, она не один раз об этом говорила. Непонимание, да, случалось, я его хорошо чувствовал - понимаешь, что реагируешь как-то не так, как хотел бы партнер, как будто не по тому каналу, а чего от тебя ждут - не догадаться. Конец соответствующий - я для нее был миражом, который в секунду рассыпался, как только закончилась ролевая. Даже не представлял никогда, что отношения с человеком могут так быстро закончиться без серьезного повода, типа какой-нибудь критической ситуации. И для меня восприятие ее чувств оказалось миражным... в какой-то момент ловишь себя на мысли, что ты все напридумывал для себя сам, а перед тобой совсем чужой человек...
разве это плохо? мне кажется, если отношения заканчиваются по серьезному поводу, критической ситуации, то основная причина расставания скорее всего разочарование.
Момент разрыва легче переживать, но осадок разочарования еще очень долго дает о себе знать.
Конечно, плохо) При наличии весомого повода не так обидно - ну, разругались по принципиальному вопросу, или кто-то нашел более подходящего партнера - не сошлись, бывает. А так понимаешь, что человек, который счел возможным расстаться из-за первых же мелких трудностей во взаимоотношениях, на самом деле ценил тебя намного меньше, чем казалось (знаю-знаю, восприятие интроверта, для которого отношения=ценность)). Еще какое разочарование! И досада, что вроде как фигня все эти мелочи, ты-то понимаешь, что поверхностная ерунда и цепь случайностей, а человек уже сделал свои выводы - и ничего ему не объяснишь.
Не все очевидное истинно, и не все истинное очевидно.
Вот Вам притча в строку.
ДВА ДРУГА
Два друга мотыжили землю. Вдруг мотыга одного из них ударилась обо что-то твёрдое. Он поднял кусок золота и отбросил его как простую черепицу. Они продолжали работать дальше.
Два друга сидели в саду на циновках и читали книги. Вдруг мимо проехала повозка знатного вельможи. Один из них поднялся и посмотрел ей в след. Тогда другой отодвинул свою циновку в сторону и сказал:
— Ты мне больше не друг!
У них не было расхождения во взгляде на золото, на богатство. Они знают более высокие ценности. А вот что касается испытания славой и уважением в обществе — они оказались по разные стороны. Тот, кто отодвинул циновку, не стал дожидаться того года, дня и часа, когда его друг, не выдержав этого испытания, его предаст. Лучше разойтись сейчас.
Как если пища уже начала портиться, есть её уже не хочется, а выбрасывать ещё жалко. Подождем, когда окончательно испортится, и не жалко будет выбрасывать? Это ли самая лучшая стратегия?
Вот почему ни взгляд, ни улыбка, ни шутка, ни слово не могут проходить бесследно. Можно сказать, что это чрезмерно высокие требования друг к другу. А можно сказать, что велика радость соответствия этим высоким требованиям. Радость, даваемая не каждому. Радость сильных чувств, рождённых чистыми красками.
Спасибо, притча достойная)
Но... не все очевидное истинно, да? думаю, тому другу стоило сначала хотя бы взглянуть в глаза того, кто встал - быть может, в них была не зависть, а ненависть, или еще какое-то неочевидное чувство? и кому известно достоверно, что испытание славой непременно в этой жизни случится, и непременно закончится предательством? уж точно не Штирлицу, для которого спрогнозировать жизненные ситуации сложнее, чем изучить высшую математику) Вот это и досадно, что оценку качеству пищи дал эксперт с насморком и хроническим расстройством пищеварения. Случилась в жизни сказка - про умную Эльзу) Пишут же, что в некоторой притирке и подстройке друг к другу нуждаются даже дуалы - зачем делать из этого трагедию... эх.
А вот это Вы зря.
Прогноз осуществляется с четвертого параметра обработки информации, т.е. с базовой и фоновой функций у всех ТИМов. Разница будет только в областях (аспектах) прогнозирования. Четвертого параметра в ЧЛ и ЧС у Штирлица вполне достаточно, чтобы оценить целесообразность и надежность предприятия под названием "отношения с конкретным МЧ".
Нет, конечно! Но даже с так называемыми "плохими"-положительные отношения дорогого стоят, а то многие привыкли воспринимать дуалов как должное, и уже видя ревизоров, к примеру-негативно готовы, кстати один из лучших друзей ЛИИ, а я СЭЭ, противоречим соционике
озвучить в дельте причину расставания из-за более подходящего партнера - это обида по-взрослому и десять лет расстрела! разве можно начать отношения с "более подходящим партнером" не решив обоюдно, что прежние исчерпали себя? Это как бы неуважение к чувствам другого, так джентльмены не поступают)
а если принципы не дают жить вместе, то принципы (БЛ) надо пересмотреть в пользу сохранения отношений (БЭ)
кажется, в дельте не воспринимают отношения как работу. Вроде бы они должны сами развиваться естественно и гармонично, ибо есть потенциал. Понятия "преодоление трудностей" и "борьба" не используются применительно к отношениям.
у миражников взгляды схожи лишь поверхностно. Кажется, что расхождения в мелочах, но мелочи как раз и отражают принципиальную разницу в квадральных ценностях. Поэтому продуманные и взвешенные аргументы, которые были бы выслушаны серьезно дельтийцами, вам могут казаться нелепыми. Кажется, они не затрагивают ваших личных убеждений, а на самом деле находятся за границами ценностных аспектов альфы, и потому, кажутся (подчеркиваю)лично вам неубедительными.
Квадральные ценности это то, в чем человек максимально субъективен. Споры о вкусах бесполезны. Можно только принимать человека таким и пытаться понять смысл его поступков с позиции его квадральных ценностей. Извините, похоже вы сейчас делаете все наоборот: оцениваете поступок ЛСЭ очень по-альфийски.
Обратите внимание, сейчас разговор может сам по себе свестись к обсуждению формы расставания, но не сути отношений. Этим отличается большинство обсуждений представителей логических типов и большая часть эпизодов выяснения отношений в паре двух логиков. В какой-то момент становится очевидной бесполезность обсуждения внешней формы (субъективное, квадральное), так как содержание все больше утрачивается (объективное).
. Смешные, взбалмошные, в то же время про отношения погорить завсегда согласные) А что еще нужно от подруг 
. С ними никогда не бывает скучно! 
Но для близких отношений, мне бы не подошел мужчина-Гексли, я полагаю. Т.к. хочется какой-то "заземленности", надежности, а в миражниках этого нет, увы. 
