19 Мая 2009 00:23 Fee писав(ла): классно написано! но поймут ли другие тимы? пока отметились только тождики
Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
2 відвідувача подякували Cezaria за цей допис
25 Мая 2009 16:16 Cezaria писав(ла): Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.
Беда в том, что мы про это знаем.
Всю жизнь учимся не грузиться. Получается - не очень. Временами. Дюма, да... Но мы ж не Дюма. ))) У нас, к сожалению, еще и физическая выносливость не слишком высока. И это - реально добавляет проблем. ((( 2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
25 Мая 2009 15:16 Cezaria писав(ла): По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит.
Это зависит от окружения еще. Если бы мне в 17-18 лет стали объяснять про болевую ЧЛ - ничего бы не поняла. Просто не было проблем. Семья - одноквадренники, и их все устраивало, что я делаю и, главное, КАК. В университете тоже пока жила самостоятельно - ничего не замечала странного в себе. Но когда рядом появился творческий логик... Ну ничего, зато в понимании соционики прогресс
25 Мая 2009 15:16 Cezaria писав(ла): Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.
У нас, кроме болевой, есть еще базовая Из-за нее грузимся вообще всем подряд (ибо не в состоянии "жить моментом", как те же дюма). И - я про это как раз писала (цитируя Аушру) - слабая БС создает нехилые проблемы на физическом уровне. Не представляю себе дюму, комплексующего из-за усталости. А я лично всегда плохо расчитываю физические силы, если же удается их "хорошо" расчитать, то их оказывается слишком мало для всего, что хотелось бы сделать и это тоже достает нереально Много в жизни смешных потерь (с)
5 відвідувачів подякували LanaGor за цей допис
Мне, к сожалению, "везет" на начальников-Штирлицев. Сейчас уже второй, а коллег - и того больше было. Первый - был чудесным человеком. И разумный, и добрый, и семьянин.. с ним мы худо-бедно уживались, хотя порой друг друга и не понимали.
Но вот второй... мамадарагая...
Опять же - хороший и очень, очень, ОЧЕНЬ трудоспособный человек. Но как же он меня достал...
Одно время было невыносимо. Несколько недель подряд, помню, приходила с работы, и, если никого не было дома, рыдала. От напряжения, от усталости, от того, что я стараюсь, все делаю правильно и в срок, а ему все мало... Трындец какой-то был. И муж-дуал в это время приходил с работы поздно, бывало, я раньше сваливалась спать. Так что мы и не общались почти. (((
Но вообще считаю, что если бы не муж, я бы того рабочего напряжения долго бы не выдержала.
Это сейчас все более-менее устаканилось, лишние объемы работы я с себя сбросила (муж настоял), и я сама могу на Штира накричать, если че. И понимаю, что опыт был полезным... Но, блин, болезненным - однозначно. И комплексы по болевой полностью не проходят - все равно.
И, кстати, на форуме сейчас развернуто треплюсь - потому что начальник в отпуске. Вот. А так бы - делала бы мощным авралом всю работу, а в остальное время - изображала бы ее...
25 Мая 2009 19:25 Polinne писав(ла): Беда в том, что мы про это знаем.
Всю жизнь учимся не грузиться. Получается - не очень. Временами. Дюма, да... Но мы ж не Дюма. ))) У нас, к сожалению, еще и физическая выносливость не слишком высока. И это - реально добавляет проблем. (((
Беда с вами. Долго не могла привыкнуть, что Есю по работе надо все время хвалить, иначе она себя чувствует ненужной и никчёмной. Начала хвалить - ну, не столько хвалить, сколько отмечать то, что вижу, как много она делает, и что делает она это хорошо - так она теперь переживает, что может что-то налажать, и я в ней разочаруюсь... Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то. Иногда чужие просчеты она воспринимает, как свои, однажды машина с питьевой водой приехала позже, так она вся извелась, бедняжка, и кинулась сама ее разгружать, чтоб быстрее было. Пришлось на нее рявкнуть - в ней веса-то килограммов 50, а она пытается 20-ти килограммовую бутыль тащить. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ замечание "в воздух" она принимает на свой счет - даже если то, о чем речь идет, напрочь не входит в ее обязанности. Вне работы девочка совершенно адекватная, веселая и умная, что ее так на работе плющит - не понимаю... "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
8 відвідувачів подякували Cezaria за цей допис
26 Мая 2009 04:27 Cezaria писав(ла): ... так она теперь переживает, что может что-то налажать, и я в ней разочаруюсь... Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то. Иногда чужие просчеты она воспринимает, как свои...
ВОТ!!! Это самый страшный страх - подвести людей, которые тебе доверяют и на тебя надеются.
Причем, право на ошибку за другими даже не обсуждается, а себя потом долго изводишь. Может, потому, что к себе предъявляешь повышенные (или неадекватные) требования?
20 Мая 2009 10:31 Estaclara писав(ла): И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))
Ага! Точно! Совещание назначает на 11.00, начинает в 10.50, а в 11.00 уже заканчивает ! Называется, кто не успел, тот опоздал! А знаешь, все еще будет...
26 Мая 2009 04:27 Cezaria писав(ла): Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то.
Никак...можно конечно транспарант повесить - Не ошибается тот, кто ничего не делает...только врядли поможет. Лучше контролировать на предмет возможных ошибок. Хотя я сама всегда прошу проверить, что я упустила. Не знаю, как у вас, в рекламе и полиграфии без этого никак. Есть же любители попроверять))) Вот я им удовольствие и доставляю))) Я существо наивное..я на иве живу... (с)
26 Мая 2009 12:45 Allissa писав(ла): ВОТ!!! Это самый страшный страх - подвести людей, которые тебе доверяют и на тебя надеются.
Причем, право на ошибку за другими даже не обсуждается, а себя потом долго изводишь. Может, потому, что к себе предъявляешь повышенные (или неадекватные) требования? !
Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...
26 Мая 2009 16:06 Larisss555 писав(ла): Никак...можно конечно транспарант повесить - Не ошибается тот, кто ничего не делает...только врядли поможет. Лучше контролировать на предмет возможных ошибок. Хотя я сама всегда прошу проверить, что я упустила. Не знаю, как у вас, в рекламе и полиграфии без этого никак. Есть же любители попроверять))) Вот я им удовольствие и доставляю)))
У нас в рекламе и маркетинге любители проверять долго не держатся. Еся выполняет свой кусок работы, который плотно связан с остальной, ей сложно ошибиться. Я действительно ей довольна, она хорошо работает. Я не понимаю, что там можно контролировать! "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
26 Мая 2009 13:17 Cezaria писав(ла): Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...
Расскажу о своем опыте. Я долгое время работала с Джеком (в области полиграфии), а Джек есть Джек , и он мне (и не только мне, естественно) во всех подробностях рассказывал и показывал, что должна делать я, что другие, что реально может случиться на определенном этапе технологического процесса, а что совершенно точно не случится никогда (фантазия-то богатая ), на что нужно обязательно обращать внимание именно мне, а на что ни в коем случае не надо обращать, иначе мозги закипят и сил не хватит и т.д. И я прониклась, теперь вот и другим рассказываю, успокаиваю .
26 Мая 2009 13:17 Cezaria писав(ла): Еся выполняет свой кусок работы, который плотно связан с остальной, ей сложно ошибиться.
Может быть, она что-то недопонимает, поэтому чувствует неуверенность в своих действиях, и до нее нужно как-то донести, что ошибиться ей действительно сложно, спросить, в чем конкретно она чувствует неуверенность. А знаешь, все еще будет...
26 Мая 2009 13:17 Cezaria писав(ла): Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...
Думаю, тут выход один: поменьше обращать внимание
То, что Вы вслух (!!!) отмечаете ее нормальную работу - ей хватит с лишком. А грузиться будет все равно.
Тут, возможно, еще есть такая причина. Она чувствует Вашу слабость по БЛ, и чувствует себя обязанной Вас как-то тут "прикрывать". По себе знаю - это тягостное ощущение, что вот-вот все рассыплется, и она (а кто еще?) будет виновата, ибо могла предусмотреть, просчитать, да поленилась (это субъективно так).
Ситуация с машиной - иллюстрация этому предположению.
Как тут справиться? Попробуйте как-то косвенно дать ей понять, что "все идет по плану", "все под контролем", что Вы (и дело!) ну совершенно не страдает из-за каких-то косяков с расписанием там, задержками и прочим бардаком Более того, Вам в иных условиях было бы трудно. Ну или как-то так... чтобы она сама поняла, что напрасно грузится за всех и вся, имеет полное право целиком сосредоточиться на своих обязанностях, и все.
Ну а внутри тревожиться она все равно будет - такие мы... И еще сильнее может тревожиться из-за Вашей обеспокоенности ее загрузом. Тут мы частенько сами себя загоняем в замкнутый круг, грубо говоря, настроение плохое, портим другим невольно, и, видя это, углубляемся в депру... Когда окружение устойчиво к нашим тараканам, то спокойнее Много в жизни смешных потерь (с)
26 Мая 2009 13:17 Cezaria писав(ла): Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело... У нас в рекламе и маркетинге любители проверять долго не держатся. Еся выполняет свой кусок работы, который плотно связан с остальной, ей сложно ошибиться. Я действительно ей довольна, она хорошо работает. Я не понимаю, что там можно контролировать!
Ну, я от своего пляшу))) дизайн проверять надо. Мелочей много.
А что конкретно ваша Еся делает?
26 Мая 2009 04:27 Cezaria писав(ла): Долго не могла привыкнуть, что Есю по работе надо все время хвалить, иначе она себя чувствует ненужной и никчёмной.
Да Вы что, Бог с Вами..... Как раз хвалить Есениных сильно не надо - им гораздо приятнее и важнее видеть, что их работа нужна и полезна, не только на словах. И что то, что они делают, больше не может сделать никто.
А когда их постоянно "отмечают" - они начинают чувствовать себя обязанными, из-за этого и напряги, поэтому и старается "выслужиться".
Жуков вообще практически не обращает внимания на процесс работы - ему это до фени - главное, чтобы было сделано в срок и именно ТО, что он сказал. Если не будет сделано - будет дергать. А поощрять будет не словами, а, собственно, тем, ради чего люди обычно работают - деньгами, повышением, какими-то бонусами, курсами и пр. - ну, в зависимости от специфики фирмы, программы мотивации, понятное дело. Не знаю, чем у Вас на фирме принято поощрять сотрудников.
26 Мая 2009 04:27 Cezaria писав(ла): Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку?... АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ замечание "в воздух" она принимает на свой счет - даже если то, о чем речь идет, напрочь не входит в ее обязанности.
Слишком много внимания, поэтому и неадекват.
Перехвалили. 4 відвідувача подякували ESTP_ за цей допис
26 Мая 2009 19:21 ESTP_ писав(ла): Да Вы что, Бог с Вами..... Как раз хвалить Есениных сильно не надо - им гораздо приятнее и важнее видеть, что их работа нужна и полезна, не только на словах. И что то, что они делают, больше не может сделать никто.
А когда их постоянно "отмечают" - они начинают чувствовать себя обязанными, из-за этого и напряги, поэтому и старается "выслужиться".
Жуков вообще практически не обращает внимания на процесс работы - ему это до фени - главное, чтобы было сделано в срок и именно ТО, что он сказал. Если не будет сделано - будет дергать. А поощрять будет не словами, а, собственно, тем, ради чего люди обычно работают - деньгами, повышением, какими-то бонусами, курсами и пр. - ну, в зависимости от специфики фирмы, программы мотивации, понятное дело. Не знаю, чем у Вас на фирме принято поощрять сотрудников.
Слишком много внимания, поэтому и неадекват.
Перехвалили.
Уфф. Ну славтегосподи.)) А то я уж думала, что со мной чтой-то не так.
Ага, Когда сильно хвалят за работу - это напрягает ужасно. Я и так всегда вижу, нужна была моя работа или нет. Ну в смысле...когда например, начальник демонстрирует результаты моей работы другим начальникам типа "вот мы тут такую работу проделали..." - я УЖЕ вижу, что мне есть чем гордиться. А хвалить - нафиг, нафиг, мне от этого только страшно становится.))
А на загрузы - НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ, как будто ничего такого не происходит.)) Тогда Есь начинает думать, что и впрямь ничего такого не происходит и приходит в себя.)) Wet, Вет
1 відвідувач подякували W-e-t за цей допис
Мне начальник нап по телефону рассказывал, какая я хорошая раз эдак... полтора-два в год Причем, угадывал как раз тот момент, когда я сидела в соплях, размышляя о вечном...
Пребывали мы вдали друг от друга, и работу свою в компании мне оценивать было затруднительно на расстоянии. Много в жизни смешных потерь (с)
Спасибо большое всем ответившим. Попробую ответить на основное, на мой взгляд, конечно.
26 Мая 2009 20:58 Larisss555 писав(ла): Ну, я от своего пляшу))) дизайн проверять надо. Мелочей много.
А что конкретно ваша Еся делает?
Еся занимается рекламными акциями в сфере трейд-маркетинга - ну там, лучший продавец, конкурсы типа собери двадцадь крышечек и сделай из них бусики(шучу, конечно но суть такая). При этом хватается реально за все подряд - помогает проводить дегустации, пишет отчеты, наливает всем чай и поливает цветы.
26 Мая 2009 19:16 LanaGor писав(ла): Тут, возможно, еще есть такая причина. Она чувствует Вашу слабость по БЛ, и чувствует себя обязанной Вас как-то тут " прикрывать". По себе знаю - это тягостное ощущение, что вот-вот все рассыплется, и она (а кто еще?) будет виновата, ибо могла предусмотреть, просчитать, да поленилась (это субъективно так).
Ну, это вряд ли. В отделе Жуковка, Балька и Макся, шеф Дон, собственник Жук - я по БЛ прикрыта по самые уши. Первый раз в жизни у меня такая халява по четвертой. До того в подчинении сплошь этики были. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
26 Мая 2009 22:21 ESTP_ писав(ла): Да Вы что, Бог с Вами..... ; D Как раз хвалить Есениных сильно не надо - им гораздо приятнее и важнее видеть, что их работа нужна и полезна, не только на словах. И что то, что они делают, больше не может сделать никто.
А когда их постоянно " отмечают" - они начинают чувствовать себя обязанными, из-за этого и напряги, поэтому и старается " выслужиться".
Жуков вообще практически не обращает внимания на процесс работы - ему это до фени - главное, чтобы было сделано в срок и именно ТО, что он сказал. Если не будет сделано - будет дергать. А поощрять будет не словами, а, собственно, тем, ради чего люди обычно работают - деньгами, повышением, какими-то бонусами, курсами и пр. - ну, в зависимости от специфики фирмы, программы мотивации, понятное дело. Не знаю, чем у Вас на фирме принято поощрять сотрудников.
Упс... Пойми тут Есей - приносит работу и смотрит выжидающе. Я думала, хвалить надо, она радуется, когда хвалишь, ощущение, что гора у нее с плеч падает. А если я теперь хвалить перестану, что будет? Никаких специальных программ мотивации у нас не предусмотрено для рекламщиков, к сожалению. У нее оклад, хотя и довольно высокий для Омска. Ну, я отпустить могу раньше, или отгул дать - собственно, это все. Повышать ее некуда, да и не готова она еще кем-то руководить, как мне кажется. Зато я не ругаюсь, когда она опаздывает.
Слишком много внимания, поэтому и неадекват. Перехвалили.
И как дальше быть? Я уж думала Жуковке ее сдать в подчинение, но они не ладят. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
А чего Вы так печетесь об этой Есе? По-моему у нее все хорошо. Опаздывать дают, оклад получает, спасибо ей не забывают говорить, начальство принимает.
Многословное расхваливание - напрягает, болевой ЧЛ в него не верится. Односложное но довольное спасибо, здорово, вот это ты верно подметила, что бы я без тебя делала, какая ты у нас молодец, ты как всегда на высоте - и у Еси запал на следующее задание уже есть. С опозданиями да, у нас есть такое, чувствуешь себя виноватой ужос, но ничего не можешь поделать. Не каждый же день приходить во время! Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
11 Июн 2009 21:36 Cezaria писав(ла): Упс... Пойми тут Есей - приносит работу и смотрит выжидающе. Я думала, хвалить надо, она радуется, когда хвалишь, ощущение, что гора у нее с плеч падает. А если я теперь хвалить перестану, что будет? Никаких специальных программ мотивации у нас не предусмотрено для рекламщиков, к сожалению. У нее оклад, хотя и довольно высокий для Омска. Ну, я отпустить могу раньше, или отгул дать - собственно, это все. Повышать ее некуда, да и не готова она еще кем-то руководить, как мне кажется. Зато я не ругаюсь, когда она опаздывает.
И как дальше быть? Я уж думала Жуковке ее сдать в подчинение, но они не ладят.
Ну да, теперь будет сложнее - не похвалите - будет думать, что усе, дело труба.
Наверное, может постепенно стоит приучать. Вернее, отучать.
Жалко, что программ мотиваций нет.
12 Июн 2009 13:06 Inyouknowme писав(ла): Не каждый же день приходить во время!
Мне кажется, Есениным вообще больше свободный график работы подходит....
Но - главное, чтобы не наглели.
Может быть такое, что ему скажешь вот на мол тебе свободный график, а он вообще перестанет на работу ходить.
Хотя - кто бы отказался работать по свободному графику, согласитесь.
Знаете, Цезария, мне из Ваших рассказов видится, что Ваша еся находится в совершенно нормальных условиях И париться Вам на свой счет, по-моему, не нужно особо. Хвалить, не хвалить... Поступайте, как чувствуете - и все будет нормально. Да оно и так нормально
Ну тревожные мы существа, ну что с нами сделаешь? Наилучший режим - когда на загрузы внимания особого не обращают, но есть чувство и уверенность в том, что если что-то серьезное - выслушают, поддержат и помогут. Наполеоны, как мне видится, с этим прекрасно справляются, особенно " прикрытые" по БЛ
12 Июн 2009 15:14 ESTP_ писав(ла):
Может быть такое, что ему скажешь вот на мол тебе свободный график, а он вообще перестанет на работу ходить.
Может
Поэтому мне понравилось в свое время, когда начальница-жуковка потребовала от меня самой определить время, когда я буду на работу приходить. Договорились - к 10 утра. А дальше... хоть до утра, если надо Правда, до утра я не могла (муж, ребенок был маленький), но зато преспокойно могла брать работу на дом. Это всех устраивало.
Но мне правда было комфортнее себя чувствовать под некоторым контролем, когда тебя кто-то ждет к конкретному часу - оно стимулирует Много в жизни смешных потерь (с)
12 Июн 2009 15:20 LanaGor писав(ла): Поэтому мне понравилось в свое время, когда начальница-жуковка потребовала от меня самой определить время, когда я буду на работу приходить. Договорились - к 10 утра. А дальше... хоть до утра, если надо Правда, до утра я не могла (муж, ребенок был маленький), но зато преспокойно могла брать работу на дом. Это всех устраивало.
Да, это кстати вариант, как по мне.
Самое главное - чтобы работа была сделана.