26 Авг 2009 17:40 W-e-t писав(ла): А ещё у меня оторопь вызывает, когда говорят "вон посмотри на людей - ничего не делают, чаи гоняют целыми днями, а им за это зарплату платят." Вот на это я уже совсем не знаю, что сказать.
Самой счастливой я себя чувствовала, когда моё дело именно приносило пользу, было важным, востребованным... Да какое же это удовольствие - чаи гонять и зарплату получать - это каторга какая-то! Это же чувствовать себя полным ничтожеством!
Я однажды с работы уволилась, на которой мне давали задание с неопределенными сроками и вобщем-то никому не нужное.. и говорили: "Ну ты делай пока, нужно будет, мы скажем". И вот я сидела над ним тряслась, плохо понимая в какую сторону двигаться с невозможностью обратится за разъяснением (тк никому особо не нужно и нет заточки под конкретную сдачу) и с жутким чувством, что спросить с меня могут в любой момент, а я плохо понимаю, что могу предъявить. После 2х месяцев такой сладкой жизни нервы мои не выдержали и я уволилась. Хотя многими была непонята - как так, сидела, работой не нагружали, ЗП платили - чего еще надо. Еще забыла сказать про то как мы с подружкой уже вконец обнаглели от сумасводящего режима труда и ходили на обед часа на 2-2, 5 вместо 45 минут, делать-то нечего.. А по возвращении получали жуткие косые взгляды при невозможности предъявить что-то конкретное))) 1 відвідувач подякували Serenety за цей допис
Деньги!
У меня есть несколько коронных фраз по этому поводу:
" Я богатая женщина, но не надолго!"
" О деньгах с женщиной говорить не прилично!"
"Счастье не в деньгах, а в том, чтоб о них не думать!"
"Коммунизм ещё так и не настал? Жаль.."
На первый взгляд это производит впечатление такой транжиры, рассчитывающей на чужой кошелёк, но!
Реально тяжело просто находиться в сфере приобретения-распределения денежных потоков.
Отсюда- стыдно просить деньги за работу, не возможно стыдно самой назначать стоимость своих услуг. Занимаю только у близких людей, в экстремальных ситуациях и это никогда не связано с моей личной опрометчивостью, только для спасения своих близких, в сомом буквальном смысле слова!
Стыдно тратить деньги на себя, хотя зарабатываю их сама, причём больше других! Последнее время вообще сдаю всё в общий семейный котёл, а потом прошу что бы выдали на то- то и то-то, чтобы одобрили.
Когда сидела с ребёнком, очень перживала, что не зарабатываю сама.
Легко подарить, подать нищим, потеряю- не расстроюсь.
Честно могу забыть, что мне должны -небольшую сумму или что я должна, если мне сделали небольшую покупку или сдали за меня, там в родительский комитет. Очень благодарна если напомнят.
Иногда еожиданная для себя скупость при выборе покупок.
Ненавижу держать в голове стоимость продуктов, не знаю сколько стоит хлеб, молоко и т.д., хотя покупаю их КАЖДЫЙ день.
В детстве и юности никогда не просила у родителей денег или новых покупок. Есть в кармане 50 рублей- кайф!
Даже сейчас для психологического комфорта достаточно иметь при себе минимум на- поесть, попить, добраться до дома.
Жутко бесят люди разговаривающие об экономии, считающие мелкие денежные траты.- Штиры, Драи, даже Максы. А для них, как ты был недоумком, так и останешься... Уф!
Болевая наболела! 4 відвідувача подякували kalinka-malinka за цей допис
27 Мая 2010 10:55 kalinka-malinka писав(ла): Стыдно тратить деньги на себя, хотя зарабатываю их сама, причём больше других! Последнее время вообще сдаю всё в общий семейный котёл, а потом прошу что бы выдали на то- то и то-то, чтобы одобрили.
Но это же ужасно, нет? Я думала, в такие крайности только я впадаю... Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
Но это же ужасно, нет? Я думала, в такие крайности только я впадаю...
Ужасно, согласна.
Раньше давала часть на питание, квартплату и т.д., остальное распределяла сама. А потом в семье случился финансовый кризис в связи с необходимостью собрать огромную для нас сумму денег. Ну и я стала отдавать всё+ экономили- жуть. Сейчас всё нормализовалось, а привычка отдавать всё- "на хранение" осталась. Может надо возвращаться к свободной жизни?
Хотя коммунизм, конечно, лучше.
27 Мая 2010 11:57 kalinka-malinka писав(ла): Может надо возвращаться к свободной жизни?
Свободная жись предполагает ответственность... материальную. Бееее
Я щас не зарабатываю вот вообще, а было время - да, и чуть ли не основной доход был с меня. Но все отдавала мужу, пусть думает. И даже проще было самой считать, что это не я, а он зарабатывает... А я так... подставное лицо В общем, ну их, деньги эти...
Кстати, про долги я тоже могу забыть. В обе стороны. Т.е., и что я должна, и что мне должны. И что вернула уже (или мне вернули). Понятно, речь о некрупных суммах. (А с крупными предпочитаю вообще не связываться, слава Богу, жизнь пока не ставит таких задач). Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
Но это же ужасно, нет? Я думала, в такие крайности только я впадаю...
Хм! Наверное это просто из за маломерной ЧЛ. У меня тоже такая фишка (((
А у меня есть, боязнь, что на себя потрачу, а потом дрругим может не хватить, или на что то другое может не хватить.
У меня часто ощущение, что у меня болевая ЧЛ. И даже не БИ, а именно ЧЛ (((
Мир то ЧЛ ный, и часто именно с этими проблемами и сталкиваешься.
Я вас очень хорошо понимаю. Только я видела как это проявляется у Есениных, во много раз тяжелее, старание, и ощущение что на износ, пыжиться, а так тяжело, кажется аж мозги скрипят. У меня была колелга бухгалтер Есенин. Ушла потом! не выдержала! на все плюнула, и сказала, что больше не может!
Никто тогда непонял, у неё была очень при очень хорошая зарплата, но она видать совсем устала (((
27 Мая 2010 15:34 Yo-Yo писав(ла): Хм! Наверное это просто из за маломерной ЧЛ. У меня тоже такая фишка (((
А у меня есть, боязнь, что на себя потрачу, а потом дрругим может не хватить, или на что то другое может не хватить.
Читаю тут про отношение к деньгам....в шоке....мне даже в голову не приходило что у кого-то могут быть такие мысли .... С уважением, Ирина Ранири......
28 Мая 2010 13:30 raniri писав(ла): Читаю тут про отношение к деньгам....в шоке....мне даже в голову не приходило что у кого-то могут быть такие мысли ....
Не, оно на самом деле не так страшно
Тут главное: стабильность. Если она есть, то справляться легко. Я на первом курсе год (1989) была старостой группы, и, возможно, как раз благодаря моей тревожности по отношению к деньгам, со стипендией перебоев не было Мы вообще получали ее самыми первыми, т.к. мне не в лом было прийти к кассе за полчаса до открытия И уж тем более не в лом обегать кучку кабинетов, сделать пару-тройку звонков и т.п., а потом еще найти в биб-ке или общежитии людей - чтобы они поскорее получили свои кровные, задолженные из-за армии или еще каких проблем. При всем том получала удовольствие, т.к. чувствовала себя страсть деловой и полезной людЯм (которые, надо сказать, не скупились на поощрительные замечания ).
Вот когда все плывет и меняется день ото дня, заработки нестабильные, то густо, то пусто, - тревожность нарастает в геометрической прогрессии. В 90х вообще хваталась за все подряд, за самые призрачные возможности заработков... Хорошо, друзья были рядом и муж, отговаривали от совсем уж рискованных предложений... А самой было крайне сложно отказываться - ну как же, деньги ж предлагают, а нагрузки - фигня какая... справлюсь. Так, кинули всего раза два или три (Что, кстати, обескураживает не сильно Типо, так и должно быть, вот когда вдруг заплатили вдвое против обещанного (роб один постарался ) - было ну очень сильное удивление и радость, как будто просто так эти деньги мне подарили ).
Ой, нет, "есенин и деньги" - это тема для романа, оптимистической трагедии ироничного плана Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
15 Мая 2009 01:41 LanaGor писав(ла): Я взялась за эти записки, потому что слишком часто стала встречать на форуме странное представление о ИЭИ, как о записных, прямо вот таки принципиальных бездельниках. Складывается впечатление, что болевую ЧЛ есениных принимают за индульгенцию, которая позволяет им работать спустя рукава или вообще не работать, да еще и гордиться этим. Мол, вот такой я зверек, болевая деловая логика у меня, что вы хотите? Не могу, не хочу и не буду.
Между тем я как раз и хочу сказать (само)типировщикам: подобное утверждение или настроение ума человека часто свидетельствует как раз против того, чтобы определять его ТИМ как ИЭИ.
Филатова: «в области влияния … человек оказывается наиболее ранимым, действует неуверенно, часто его мучают сомнения, а в самых тяжелых случаях — и комплекс неполноценности».
Аушра. «Блок СУПЕРЭГО ИЭИ: . Социально конформный, информационный блок. Средство репродукции объективной картины внешнего мира.
Блок социальных ожиданий, при реализации которого человек старается выполнить уже ожидаемое другими.
Блок для ориентации в объективной действительности. «Совесть» человека.
Предмет ориентации. Предметом ориентации во внешнем мире для такого человека является пространство или те ощущения, которые это пространство вызывает: самочувствие человека.»
Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации.»
Итак, болевая связывается с исполнением ожидаемого другими, наибольшей ранимостью, мнительностью, комплексами и даже называется совестью. Как же она может подаваться как что-то эдакое, с бравадой или демонстративно равнодушно?
Возможно, многие люди привыкли читать не то, что написано, а часто наоборот. Сказано: «мнительность, неуверенность» - а, значит, наоборот, выпятим. Ну или… мне сложно подобрать слова для описания такого механизма.
Суть же дела в том, что соционические авторы (серьезные) пишут то, что есть. А есть то, что когда человек сталкивается с давлением на болевую, т.е., вынужден как-то тут отчитываться, оценивать себя и других и принимать такие оценки, то никакой бравады не получается, увы, даже в целях самозащиты. Щита из болевой не сделаешь.
Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.
Нельзя ставить знак равенства между болевой ЧЛ и хронической неспособностью человека к труду. Это разные вещи, и связь между ними такая: если у ИЭИ возникают проблемы с трудовой деятельностью, то совесть у него на этот счет спокойной не будет никогда. И наличие близкого дуала тут спасет, разве, сведением к минимуму самих проблем.
«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.
- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.
- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …
Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.
Только в одном случае. Когда ему кто-то со стороны дает понять (не просто говорит!) смысл и пользу его деятельности. А также очерчивает рамки, когда эту самую деятельность можно, например, прекратить и с полным правом отдохнуть.
Ведь болевую если рассматривать, то в контексте всего блока суперэго, т.е., в связке с ролевой БС. А в данном случае она (ролевая) работает против человека. В частности, ИЭИ крайне сложно признать свое право на элементарную усталость. Такое право он может получить только «со стороны» - в лучшем случае от дуала, в худшем – от собственного организма, попросту говоря, свалившись без сил (а то и от болезни).
Болевая ЧЛ также не в состоянии оценить затраты на труд, особенно, новый. Поэтому ИЭИ крайне сложно от чего-то отказаться (стыдно), равно, как и согласиться (вдруг не справлюсь?)
Оценивать качество требуемого результата труда также очень сложно. «Нет предела совершенству» – для ИЭИ это не риторика, это призыв к конкретным действиям и источник вечной тревоги: достаточное ли качество или надо больше, лучше, точнее?
Еще сложнее – когда встает вопрос оплаты есенинского труда. Особенно проблематично, когда начальство считает, что труд ИЭИ стоит столько-то, а домашние уверяют, что этого слишком мало, мол, иди потребуй прибавки. В такой ситуации человек может просто заболеть.
И, наконец, это сакраментальное: «Как заставить себя работать?!»
Я думаю, что подобные настроения (когда трудно взяться за какое-то конкретное дело) бывают у всех людей, особенно занятых творческой профессией. Но именно болевая ЧЛ в связке с ролевой БС заставляет именно есениных видеть в подобном проблему, которая доводит до отчаяния.
Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности, это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит. Это принципиальная невозможность сказать «не буду!» когда Вас просят (особенно просят, «по-хорошему»!) сделать что-то, чего Вы не умеете или плохо знаете. И винить за сложности и неважный результат Вы будете именно себя, вспоминая всю свою жизнь как потраченную впустую, ведь можно же было выучить английский язык до уровня корректора. А мысль о том, что это следовало сделать тому, кто свалил на Вас правку своих текстов, Вам даже и в голову не придет, а если и придет, то Вам же и станет за нее мучительно стыдно…
Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?
Как вы считаете, неумение распоряжаться деньгами, вообще, денежный вопрос, это относитсяк к болевой ЧЛ?
23 Июн 2010 12:16 ipi писав(ла): Как вы считаете, неумение распоряжаться деньгами, вообще, денежный вопрос, это относитсяк к болевой ЧЛ?
Мне кажется это не показатель болевой. Вот, например, у меня Джечки свободных денег никогда нет, у мамы Гюго всегда есть. И с бытовой точки зрения она во многом ими распоряжается правильней. Я же могу спустить все деньги в момент. По мне ЧЛ это не столько деньги, сколько стремление к максимальной эффективности любого процесса, умение видеть выгоду, совсем необязательно материальную, умение сделать из идеи реализацию. Да даже просто подняться и пойти делать, пусть даже и не идеально, в ситуации когда все сидят и рассуждают. Как-то так
LanaGor, а можно попросить вас когда-нибудь написать что-нибудь столь же подробное и интересное про ЧЛ в отношении быта? Просто мне, как студентке, работающей только ради интереса и удовольствия, это все несколько далеко.
19 Сен 2010 11:24 Carolane писав(ла): LanaGor, а можно попросить вас когда-нибудь написать что-нибудь столь же подробное и интересное про ЧЛ в отношении быта? Просто мне, как студентке, работающей только ради интереса и удовольствия, это все несколько далеко.
В быту? А чего в быту... то же самое. Кто есть попросит, справится о том, есть ли глаженая рубашка, и когда я постираю Очень Важные Шорты - фсе, трагедия (у меня внутри). Хочется всех убить, в первую очередь - себя, что не сварила, не погладила, постирала что-то другое...
Или - ну просто невероятная, ни с чем несоразмерная гордость, когда вдруг окажется, что и обед есть, и ОВШ не то что постираны, а уже и отглажены...
Как оно было во времена беспечной студентки... Напишу попозже Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
Я пытаюсь сейчас в себе искать проявления болевой ЧЛ. Вот что заметила.
Если меня просят выполнить какое - то действие, я максимально пытаюсь себя обезопасить от критики. Например, кто - то просит подвезти домой на машине. Я хорошо вожу, довольно уверено себя чувствую за рулем, но все равно много раз повторю "Только не ругаться, вожу не очень, не критиковать, а то я расстроюсь и не сдвинусь с места"
Не занимаю деньги, стараюсь не давать в долг. Если у меня на "черный день" не отложена приличная сумма, чувствую себя очень погано. Постоянно думаю о том, где можно сэкономить, чтобы в кубышку положить заначку.
Если начинают критиковать - опускаются руки. Даже фраза "А суп - то пересолен" способна меня ужасно расстроить. Я буду все время про это думать "Как же это произошло? Почему это случилось со мной". Не говоря уже о работе. На пустяковую фразу - подколку "Бездельничаешь?" могу просто вспыхнуть как спичка
Не люблю разговоров о том, как что - то нужно сделать. В идеале хотелось бы, чтобы молча показали, а не фиксировались на каждом этапе.
Очень боюсь пропускать работу, прихожу на рабочее место даже когда себя плохо чувствую. Мне все время кажется, что меня могут заподозрить в том, что я халтурю, специально прогуливаю.
25 Дек 2011 21:09 Efesska писав(ла): при чем тут 3Ф?Оо
болевая ЧЛ это. у меня тоже такие же заморочки. указание на то что где-то плохо помыла пол к примеру может просто до истерики довести.
да вряд ли чистота пола имеет отношение к ЧЛ
вот если чем перестелить пол в рамках бюджета больше чл как то Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
25 Дек 2011 23:57 vsegda_Nata писав(ла): да вряд ли чистота пола имеет отношение к ЧЛ
Да не "вряд ли", а даже совершенно точно не имеет. Понятно же, что это "пространственный" аспект, а не "объектный".
25 Дек 2011 23:57 vsegda_Nata писав(ла): вот если чем перестелить пол в рамках бюджета больше чл как то
А не в рамках бюджета - уже не ЧЛ? Подбор материала, оценка его свойств и качеств, износостойкости, фактуры и соответствия целям - вот где ЧЛ. Ну так, и каким же материалом перестелить пол, если... Volta Celeste