8 Июн 2009 18:26 Nefertary писав(ла): Говорят, что ЕГЭ по иностранному сложнее чем Тофел оказался. С учетом того, как сейчас в школах учат языку, очень оправдано.
Процитирую дуала, весьма мною уважаемого.
Вассерман: "Нужно проверять знание принципов, а не фактов."
Вот мне кажется, что как раз тесты этим и занимаются. Для того, чтобы сдать тест не нужно ничего зубрить, достаточно усвоить принцип.
ЕГЭ - это ни для кого: ни для школы, ни для учеников, ни для вузов. Потому что разным вузам нужно понимать разное о своих абитуриентах. Университеты - одно, инженерные вузы - другое, заборостроительные - третье.
Согласна. Поэтому мне кажется необходимым оставить один профильный экзамен в вуз.
Экзамены, в которых надо выбрать правильный ответ изначально плохи, можно просто угадать правильный ответ, при чем здесь знания.
Нельзя. Для этого надо быть ясновидящим.
8 Июн 2009 18:42 BiJou писав(ла):
А своя система экзаменов в каждом вузе - тем, что после школы требуется еще дополнительная подготовка для поступления (то же натаскивание, кстати), хотя по логике вещей так быть не должно.
Я не вижу никакого криминала в том, чтобы в вуз готовиться дополнительно. Плохо, что это делается за деньги и нет возможностей для самостоятельной подготовки. Но сам факт дополнительной подготовки мне кажется правильным. Хочешь быть врачом - налегай на химию, хочешь быть музыкантом - учи сольфеджио. А всех поголовно пичкать химией и сольфеджио бессмысленно.
8 Июн 2009 18:43 Asana писав(ла): Точно также ведь можно сказать - " Вам сложно дается устный экзамен? Будьте уверенней! Учитесь излагать свои мысли вслух!"
Верно. Поэтому совсем отказываться от устных экзаменов неправильно. Только в формате выпускного устный экзамен не катит, ИМХО.
8 Июн 2009 18:49 Marihuana писав(ла): Вот мне кажется, что как раз тесты этим и занимаются. Для того, чтобы сдать тест не нужно ничего зубрить, достаточно усвоить принцип.
Принцип сдачи теста! О, да именно его, вот на этот принцип и муштруют, не с того конца наша система подходит поверьте мне, как матери взрослых детей, то что я вижу - это путь к людям-винтикам, умеющим выполнять инструкцию из 20 пунктов! Шаг влево, шаг вправо - караются снижением баллов.
Вот еще раз повторяю, у меня ребенок легко и с удовольствием, творчески решает сложнейшие задачи, но чтобы ей сдать ЕГЭ по математике, надо плюнуть на эти задачи и натаскиваться на стандарт.
Учитель по математике сказал, что вся математика в ближайшее время сведется "тупо и нудно решать вагон однотипных задач, ибо без этого дети не будут готовы к сдаче ЕГЭ!"
А то что история - это даты! Ну это в извините слышать от бальзака! Ой! История это взаимосвязи исторических процессов, а даты, ну что с того, что некто знает дату Ледового побоища - это не история - это бухгалтерия какая-то! ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
8 Июн 2009 18:58 Nefertary писав(ла): Принцип сдачи теста! О, да именно его, вот на этот принцип и муштруют, не с того конца наша система подходит поверьте мне, как матери взрослых детей, то что я вижу - это путь к людям-винтикам, умеющим выполнять инструкцию из 20 пунктов! Шаг влево, шаг вправо - караются снижением баллов.
Вот еще раз повторяю, у меня ребенок легко и с удовольствием, творчески решает сложнейшие задачи, но чтобы ей сдать ЕГЭ по математике, надо плюнуть на эти задачи и натаскиваться на стандарт.
Учитель по математике сказал, что вся математика в ближайшее время сведется "тупо и нудно решать вагон однотипных задач, ибо без этого дети не будут готовы к сдаче ЕГЭ!"
А то что история - это даты! Ну это в извините слышать от бальзака! Ой! История это взаимосвязи исторических процессов, а даты, ну что с того, что некто знает дату Ледового побоища - это не история - это бухгалтерия какая-то!
Ну и как эти взаимосвязи исторических процессов проверяются традиционным экзаменом? Да никак! Я сдавала историю в школе, ага. Тупо зубрила билеты не по взаимосвязи, а по порядку. Как вспомню, так вздрогну.
По моему опыту, подготовка к сдаче теста гораздо эффективнее подготовке к традиционному экзамену. ЕГЭ я, разумеется, не сдавала, но часть предметов в институте у нас проверялись как раз по тестовой системе. И я их до сих пор помню!
А ПДД! Готовилась именно к тесту, специально правила не учила, а получилось так, что прекрасно их помню спустя почти 10 лет. Не формулировки самих правил, а именно как они работают. Да, у меня была хорошая программа, которая при ошибке выдавала комментарий, почему и как надо ответить правильно. Ну а кто мешает школе прийти к аналогичной системе?
8 Июн 2009 18:14 Marihuana писав(ла): Ну и как эти взаимосвязи исторических процессов проверяются традиционным экзаменом? Да никак! Я сдавала историю в школе, ага. Тупо зубрила билеты не по взаимосвязи, а по порядку. Как вспомню, так вздрогну.
По моему опыту, подготовка к сдаче теста гораздо эффективнее подготовке к традиционному экзамену. ЕГЭ я, разумеется, не сдавала, но часть предметов в институте у нас проверялись как раз по тестовой системе. И я их до сих пор помню!
А ПДД! Готовилась именно к тесту, специально правила не учила, а получилось так, что прекрасно их помню спустя почти 10 лет. Не формулировки самих правил, а именно как они работают. Да, у меня была хорошая программа, которая при ошибке выдавала комментарий, почему и как надо ответить правильно. Ну а кто мешает школе прийти к аналогичной системе?
а Вы как готовились к экзамену?
я просто к чему...вот я чаще всего читала билет и проговаривала вслух. Только проговорив влух, считала себя подготовленной.
Мне это обязательно - вслух. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
8 Июн 2009 19:28 Asana писав(ла): а Вы как готовились к экзамену?
я просто к чему...вот я чаще всего читала билет и проговаривала вслух. Только проговорив влух, считала себя подготовленной.
Мне это обязательно - вслух.
Я читаю вопрос и прикидываю, знаю ли я на него ответ. Если не знаю - ищу. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
8 Июн 2009 18:34 Marihuana писав(ла): Я читаю вопрос и прикидываю, знаю ли я на него ответ. Если не знаю - ищу.
вот и я к чему!
У каждого человека своя система подготовки, связанная с его типом восприятия информации.
Зато я если разбираюсь в предмете, я могу отвечать сразу по всему курсу - мне можно задать любой вопрос. В том числе и смежный. Даже желательнее всего - смежный. Я люблю улавливать связи и находить ответы на воспросы " здесь и сейчас". Путем рассуждения.
И ценю это умение в студентах.
Может быть для некоторых это " пустая болтовня", а для меня нет. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
8 Июн 2009 19:41 Asana писав(ла): вот и я к чему!
У каждого человека своя система подготовки, связанная с его типом восприятия информации.
Зато я если разбираюсь в предмете, я могу отвечать сразу по всему курсу - мне можно задать любой вопрос. В том числе и смежный. Даже желательнее всего - смежный. Я люблю улавливать связи и находить ответы на воспросы " здесь и сейчас". Путем рассуждения.
И ценю это умение в студентах.
Может быть для некоторых это " пустая болтовня", а для меня нет.
Ну и? Тест как раз и прогонит вас сразу по всему курсу и предоставит возможность порассуждать. Только не вслух, а молча
8 Июн 2009 19:18 Marihuana писав(ла): Ну и? Тест как раз и прогонит вас сразу по всему курсу и предоставит возможность порассуждать. Только не вслух, а молча
я не умею рассуждать молча.
И не все умеют рассуждать молча.
Некоторые лучше пишут, некоторые лучше рассуждают вслух.
я -за равыне условия для всех.
В тесте рассуждения, кроме всего, прочего и не предусматривается.
Тест - это вообще стандарт, в который нужно вписаться. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
8 Июн 2009 20:22 Asana писав(ла): я не умею рассуждать молча.
И не все умеют рассуждать молча.
Некоторые лучше пишут, некоторые лучше рассуждают вслух.
я -за равыне условия для всех.
В тесте рассуждения, кроме всего, прочего и не предусматривается.
Тест - это вообще стандарт, в который нужно вписаться.
Если вы не умеете рассуждать молча, значит вы не умеете рассуждать вообще
Видимо, вы никогда не сдавали тестов, раз считаете их стандартом, не предусматривающим рассуждения.
В сети есть тесты ЕГЭ, пройдите их, они совсем несложные для людей, у которых школа давно в прошлом. И там как раз надо рассуждать, исходя из своих фактических знаний, а не неких абстрактных стандартов.
8 Июн 2009 20:59 kinofobaII писав(ла): я писала о нем выше, Мари- ниже Ань, и выходит как в анеке.
У кроликов есть мех, а в меху живут блохи
итого- выигрывает не умный, а болтливый и обаятельный .[/quote
угу. А умные и не обяательные завидуют:-). [quote author=kinofobaII link=11498----1210817043.html#1210817043 date=8 Июн 2009 20:59]
Еще, хочется напомнить пикирующимся: эзамен это ЛО ТЕ РЕ Я.
И так было ВСЕГДА.
Но с эти вроде никто и не спорил.
8 Июн 2009 21:02 Marihuana писав(ла): Упс! Извините. Я хотела пошутить и случайно угадала
Так или инчаче, у меня медаль и два красных диплома.
Вы, кончено, будете говорить, что это не показатель.
Но я хочу напомнить о том, что у экстравертов и интровертов разные способы мыслить - вслух и молча соответственно.
8 Июн 2009 19:26 Marihuana писав(ла): Если вы не умеете рассуждать молча, значит вы не умеете рассуждать вообще
Видимо, вы никогда не сдавали тестов, раз считаете их стандартом, не предусматривающим рассуждения.
В сети есть тесты ЕГЭ, пройдите их, они совсем несложные для людей, у которых школа давно в прошлом. И там как раз надо рассуждать, исходя из своих фактических знаний, а не неких абстрактных стандартов.
Если даже и так.
Почему должны выигрывать те, кто письменной речью владеет лучше, чем устной? уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
Ага поняла одно, народ с траблами по логике, чаще против ЕГЭ - типировочный признак однако!
Хотя мой Баль тоже рвет мечет по поводу современного образования, говорит, надо девицу на домашнее обучение переводить. Потому как современное образование в школе - это фуфло. ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
8 Июн 2009 22:13 Asana писав(ла): Почему должны выигрывать те, кто письменной речью владеет лучше, чем устной?
Так тест же, тест! Можно рассуждать про себя, а потом вписать ответ, можно вслух, а потом опять же вписать ответ
Что мешает людям с различными особенностями проходить тесты? Какие есть противопоказания для тестов? Невнимательность? Это какая же должна быть невнимательность.... Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
8 Июн 2009 22:28 Nefertary писав(ла): Хотя мой Баль тоже рвет мечет по поводу современного образования, говорит, надо девицу на домашнее обучение переводить. Потому как современное образование в школе - это фуфло.
Вот мне кстати кажется, что с ЕГЭ это проще сделать. С обычными экзаменам всё было очень субъективно - попробуй сдай экзамен незнакомому преподу. А тут тест - ты на равных условиях с теми, кто 10 лет в школе дурака валял
А я бы даже при экстернате промежуточные экзамены не отменяла.
Вообще все эти издержки с ЕГЭ отражают не убогость ЕГЭ, а убогость нашего образования и жизни в целом. Если в школе учатся, чтобы поступить в институт, а в институте - чтобы получить диплом (а не знания и в первом, и во втором случае), то вполне естественно, что при любой системе экзаменов будет "натаскивание". Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
8 Июн 2009 22:39 Marihuana писав(ла): Вот мне кстати кажется, что с ЕГЭ это проще сделать. С обычными экзаменам всё было очень субъективно - попробуй сдай экзамен незнакомому преподу. А тут тест - ты на равных условиях с теми, кто 10 лет в школе дурака валял
видимо, он так и задумывался чтоб не было предубежденности, ожиданий и пр. Равные возможности, типа Полклопа не па
8 Июн 2009 17:13 kinofobaII писав(ла): Ну хорошо, поступят они, а потом с первого семестра посыпятся с отчислениями. Делов-то.
Да, но они посупили на бюджетные места. Даже скорее не поступили, а были зачислены по результатам ЕГЭ. А мы со своими репетиторами - на коммерческую, платную основу, так сказать. Понимаю, что и сам ребенок не дотягивает (не все же платят)
Да, по русски некоторые даже плохо говорят (Адыгея рядом). А быллы высокие. Не факт, что отсеются, раз хватило у родителей денег на ЕГЭ, на остальное тоже хватит.
Я против ЕГЭ, только кто нас слушает.
Ха, у нас был ПОНС. Народности крайнего севера. Здрасте, дерево, в большинстве, но места им обязаны быть. Потому как народности.
Ну и тут поди то же самое. Национальные зачеты
Только с ПОНСА отчислить не могли. .. Надеялись, что в чумы врачами они же и поедут... Опять ха.