Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь с дуалом по-моему миф

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любовь с дуалом по-моему миф


Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 293
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2017 21:29 Lavender писав(ла):
Интересно, а что для вас значит "открывать сердце"? Ну более конкретно если... Давно хотела понять, то ли оно у меня всегда открыто, то ли настолько закрыто, что уже и не замечаю.


Ну, как минимум, не держать камней за пазухой для новых людей. Непредвзятость и искренний интерес. Не путать с наивностью) Желание найти точки соприкосновения, дать понять другому кто ты и что ты, не боясь удара в спину, но умея его отразить в случае чего. Мало кому дано это с рождения, в основном, этому приходится учиться. Иногда - всю жизнь

4 відвідувача подякували Euphoria за цей допис
 
14 Вер 2017 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inspiria
"Жуков"

Санкт-Петербург

Дописів: 6
Анкета
Лист

14 Сен 2017 22:29 Lavender писав(ла):
Интересно, а что для вас значит "открывать сердце"? Ну более конкретно если... Давно хотела понять, то ли оно у меня всегда открыто, то ли настолько закрыто, что уже и не замечаю.


А зачем базовому ЧИ проверять людей методом наступания на грабли, если вы и так хорошо понимаете, от кого что ожидать? Стоящих подпускаете ближе, остальным - дистанция.
Моему чутью до уровня гексли как до Китая пешком, так что я просто ничего не жду ни от кого. Как получится - так получится. Страха нет, но и расположения по умолчанию тоже. Я лучше подожду, пока человек проявит себя на деле, а там уже буду решать, стоит ли иметь с ним дело.
Жить по вашим правилам? Я могу придумать свои.
2 відвідувача подякували Inspiria за цей допис
 
15 Вер 2017 06:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 59
Анкета
Лист

14 Сен 2017 21:29 Lavender писав(ла):
Интересно, а что для вас значит "открывать сердце"? Ну более конкретно если... Давно хотела понять, то ли оно у меня всегда открыто, то ли настолько закрыто, что уже и не замечаю.


Лично для меня это показывать слабые стороны, периодически снимать контроль со своих мыслей, то есть, я когда что-то рассказываю человеку, понимаю как это может быть использовано против меня, с очень близкими людьми, которым сердце открыто, можно об этом не думать. Доверие благодаря которому все вероятные негативные сценарии постепенно меньше возникают. Есть еще объяснения, лень формулировать и писать. А вообще мне кажется, что каждый по своему это понимает, по своему закрывается и по своему открывается.

14 Сен 2017 22:05 miha_nik писав(ла):
Так не бывает. Каждый проходит свою полосу препятствий и эта полоса в нас и часть нас. Мы сделаны наполовину из этой полосы по праву от рождения в конкретной семейной системе с её проблемами, задачами и наработками.



Да, да, но это если говорить о жизни, а мы изначально говорили о отношениях, о том, что если учитывать все нюансы то можно сильно заморочиться, раньше я только высматривала у человека психологические травмы а теперь еще и ТИМ буду узнавать, а можно еще найти много нюансов которые просто будут грузить мозг и портить жизнь. Думаю когда намечаются близкие отношения не стоит сильно забивать голову. а то можно отбить себе желание...

это я об этом...
14 Сен 2017 16:30 miha_nik писав(ла):
Это в общем, а для детализации придётся брать в прицел внутр.интертипные отношения (типа с подтипом - шизофрения в чистом виде)), семейные послания и сценарии, интересы и опыт, из всего этого вытекающий выгодный энергетический уровень обмена с партнёром, ещё всякую кучу нюансов.
И как тут попав на такую полосу препятствий вообще не посчитать дуализацию мифом или просто заморочкой?



А вот по поводу жизни как полосы препятствий я согласна...


Еще вопросик, как это системные ошибки? мы ж о человеческой жизни или о человеке говорим? Здесь просто не понятно как отличить ошибку от не ошибки, если брать какие-то нормы, то где доказательство. что это правильно именно для тебя и для твоей жизни?

14 Сен 2017 23:20 Euphoria писав(ла):
Ну, как минимум, не держать камней за пазухой для новых людей. Непредвзятость и искренний интерес. Не путать с наивностью) Желание найти точки соприкосновения, дать понять другому кто ты и что ты, не боясь удара в спину, но умея его отразить в случае чего. Мало кому дано это с рождения, в основном, этому приходится учиться. Иногда - всю жизнь


А зачем его вообще там держать, камень за пазухой? чтоб шандарахнуть если что?
Вот по поводу удара в спину согласна.
Непредвзятость и искренний интерес как по мне с другой оперы, но я уже писала выше, что здесь у каждого свое понимание. Очень важно, чтоб человек формировал свое отношение к таким важным вопросам и не имеющим однозначно правильного ответа, я так думаю.

 
15 Вер 2017 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 60
Анкета
Лист

15 Сен 2017 12:30 miha_nik писав(ла):
Про системные ошибки есть у Маркеса в «Сто лет одиночества» - просто классика жанра. Это такое накопление погрешностей в череде поколений, записанных на генетическом уровне в характере.
Изнутри это: неудобные черты характера, не пережитые негативные чувства и зафиксированные на них комплексы и установки.
Снаружи это: неудачные и дискомфортные траектории движения по социальной плоскости, как ограничения в достижении необходимых благ и потребностей, а также фрустрации от потерь.

Яркий пример – семья из 4-х поколений, все живут вместе: прабабушка – бабушка – внучка – её дети, все женщины одиноки по одному шаблону: конфликтность с матерью-ранний брак-ребёнок-развод. И по нисходящей передают свою нерешённую проблему партнёрства с мужчиной дальше, при чём градус конфликтности и напряжение в системе только возрастает без контрмер.




Понятно, спасибо, книгу знаю эту, но еще руки не дошли до прочтения. перенесу в начало списка

Есть такое, сценарий который вы описали очень типичный, среди моих знакомых есть два примера подобной жизни, так что спасибо за хороший пример...

Интересно насколько это реально связано с генетикой... характер то точно не передается генетически, а вот воспитание, вернее окружающая среда в которой развивается ребенок сильно влияет на настрой. Если девочка все детство слышит какие мужчины плохие при этом ничего не противоречит этому, то она подсознательно настраивается на негативное отношение к мужчинам и на поиски плохого в них. А еще если она настраивается на плохое, то и соответственно такое к себе притягивает. По тому же принципу создаются династии музыкантов, врачей и т. д. На примере родителей, конечно не много оно может отражаться на крови. но думаю реально не сильно.

На сколько я помню генетические заболевания, определенные черты (цвет кожи например) могут передаваться на 8 поколений, верно? значит такие ошибки (если предположить, что генетика играет роль), тоже могут так далеко зайти? прыгая через поколение например...
А еще интересно какую роль в этом во всем выполняет душа? Если предположить что она все таки есть, я склонна в это верить.


 
15 Вер 2017 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 65
Анкета
Лист

16 Сен 2017 15:09 miha_nik писав(ла):
Я понимаю генетику в широком смысле. Это про законы наследования информации: биологической и не только.


Я генетику понимаю как генетику, то о чем вы говорите хочется другим словом назвать, но не могу придумать каким... Раньше я называла это кармой, до того как прочла значение этого слова.

Можно привести пример моей семьи, прадед по папиной линии как-то обидел незрячего человека, история подробности умалчивает, теперь уже третье поколение отдувается, врожденная катаракта. Так что я верю что что-то такое есть, на генетике напрямую может отражаться.

16 Сен 2017 15:09 miha_nik писав(ла):
Получается, что под семейные задачи и формируется психосборка личностей. Где одним достаётся неудобосочетаемая сборка, в них больше противоречий – внутри конфликты субличностей, снаружи – ревизия ТИМная родительская. Другие более цельно собраны изначально - в дуальности и в согласии с основным родителем. Поэтому для одних дуальность это что-то из серии мифов и её значимость не существенна, а для других она норма жизни или что-то вполне ожидаемое.

Интересно от чего зависит в какой семье мы рождаемся и почему именно с такой "психосборкой"? душа ли это выбирает? вообще есть шанс когда-то это узнать?

Теперь я думаю, что очень круто когда дети рождаются от дуалов. где-то читала. что в дуальной паре ребенок с ТИМом одного из родителей рождается, а это значит, что для одного он будет тождиком, для другого дуалом. это самые счастливые семьи, у детей большие шансы многого достичь в жизни.

16 Сен 2017 15:09 miha_nik писав(ла):
Дуальность, она вообще, как удобная обувь – обулся и не давит, не болтается – удобно и носится долго, даже не замечаешь, если чужую не обуешь. Также и без неё (у кого программа такая) – ходишь, то пальцы поджимает или шнурки не держатся, пошел, переобулся в другие похожие, и тоже вроде ничего – привычно спотыкаешься.


Отличный пример, вот интересно какие у кого шансы найти свою пару "обуви" сколько перемерить то нужно, представить страшно, а женщинам логикам вообще беда, где найти, а главное как привлечь мужчину этика? а вот как принять его не логичность, для меня до недавнего времени все делилось на логично и нелогично, теперь я с этим борюсь.
Я не ищу мужчину, но вряд ли посмотрела б в сторону этика если б не знакомство с соционикой, теперь же конечно буду присматриваться если что

16 Сен 2017 15:09 miha_nik писав(ла):
А душа, конечно, есть, она не может не есть)) Это отдельная глубинная тема, соционика с психологией её краешки немного цепляют.



Глубинная... точно, здесь ее поднимать не стоит...
Простите за личный вопрос, просто интересно, в каком возрасте вы начали задавать себе подобные вопросы? Это ТИМное?
Я в 13 лет начала громко задавать вопросы и искать ответы, постоянно пыталась поднимать серьезные темы на которые не возможно дать однозначный ответ, я конечно понимала это, просто всегда было интересно мнение других людей, а меня считали не из мира сего и внушили, что это глупость говорить и даже думать об этом. Говорили, что глупо задавать вопросы на которые нельзя найти 100% верный ответ. Я обращалась к книгам, религии и философии просто, чтоб узнать, что же думают люди...

 
16 Вер 2017 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 69
Анкета
Лист

17 Сен 2017 20:36 miha_nik писав(ла):
Ну, ты и почемучка

Не то слово, прям как ребенок, просто тема интересная. Мне можно не отвечать, я почти не обижусь

17 Сен 2017 20:36 miha_nik писав(ла):
Квестимность точно робовская. Фоновая БИ ещё заряжает на поиски "Вечного". Да это и ТИМное и не только. Я знаю разных Робов - обывателей, которые не загружаются особо этими копаниями.
Моё время филосовского почемучества отличается от нынешнего. Сейчас скорости стали другие - всё ускорилось. А накрыло меня окончательно где-то в середине и ближе к 30.


А я вот надеялась, что к 30 закончится Хотя меня все устраивает, мне интересно, но вот близкие ругаются, что не практично, а я думаю, что главное, что в удовольствие. Но вот последнее время беспокоит меня отношение ко всему. наверное юношеский максимализм совсем закончился, я не вижу ничего в мире и в жизни черного и белого. миллион серых оттенков (не говорите мне о других цветах). Нет границы между злом и добром, нет вообще границ, все перетекает с чего-то другого и куда-то утекает.

17 Сен 2017 20:36 miha_nik писав(ла):
Узнать задачу своей психосборки и практическое предназначение не сложно. Анализируешь своих родных и свои недостатки и вперёд.
Обратное от этого и есть те задачи, а также топливо для движения. Поскольку недостатки - главный источник для нас, как мотивации, так и энергии (тут включается своя гомеопатия), а таланты необходимы в качестве фона. Т.е. реализовываешься по сильным функциям, а к ним по чуть-чуть подтягиваешь дохленькие



По поводу анализа согласна, я лет 10 назад просчитывала, чему же жизнь меня должна научить, вернее я должна научиться в этой жизни.
Проблема в том, что не понятно где недостатки, а где достоинства. Гордость, это недостаток? А скромность? есть разные нормы, я думаю, что нет предела совершенству. но перегибать палку тоже нельзя. Развивать слабые функции конечно нужно, но вы правильно написали, подтягивая их за сильными.

17 Сен 2017 20:36 miha_nik писав(ла):
Чтобы быстрее найти мужчину этика женщине логику, придётся стать двойным логиком.
Как я сейчас понимаю, главное в жизни кроме себя быть ещё Штирлицем. Это которые конкретные ребята: подумал-сделал, подумал-сделал. Если б не их болевая функция времени, то цены им бы вообще не было.
Короче на этом принципе подсознание лучше и быстрее формирует позитивные события. Поскольку всё упирается в вопрос доверия к себе. А такая конкретика этому способствует. Достаточно этим заниматься в обыденных мелочах, напр. подумала, что необходимо сейчас помытьться и не тянешь, сразу пошла и т.д..
А потом потренируешься, глядишь и на соционическую тусовка заявишься сама неожиданно для себя...


Ооо... таким я занимаюсь давно, с того момента как осознала, что я пример для детей, всегда держу свое слово. стараюсь не откладывать, по крайней мере в тех делах где могут за этим наблюдать дети. Деловая логика за последние три четыре года сильно развилась, по крайней мере если сравнивать с тем, что было. Дети классный стимул и мотиватор. Вот только не могу себя организовать на спорт, мне нужен пинок, сама сколько не пыталась не выходит, обещаю себе, а без толку Кстати, мужчину я не ищу, думала над этим, просто хотелось бы общения, хоть раз в неделю, с кем-то интересным. Хочу сначала разобраться в себе...

Сама обязательно пойду, вопрос времени (если конечно за это время никто не найдется, кто б пошел со мной), ведь смелый человек это не тот который ничего не боится, а тот который борется со своим страхом. Я еще не смелая, но работаю над этим, я же стремлюсь к свободе, а страх ее сильно ограничивает.

 
17 Вер 2017 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 70
Анкета
Лист

18 Сен 2017 09:34 miha_nik писав(ла):
Не практичность Робам присуща, всё-таки стимульная группа – самоценность, где акцент не на статусе, доходах или уникальности, а на предмете интереса. Т.е. занимаюсь чем интересно, а остальное так – поскольку-постольку.

По поводу гордости/скромности смотри выше у себя же про чёрное/белое. Адекватность реакций ситуативна и в каждом конкретном случае зависит от той химии, что происходит при контакте с данным человеком. Я не говорю о крайностях.

Типичная робовская задача: умение говорить нет при необходимости и вовремя переключаться между занятиями, интересами, мыслями.

Дисциплина в мелочах важна не по принуждению обстоятельств – перед кем-то, а в личном обиходе и ради собственного удовольствия. Спорт для головастиков просто жизненно необходим, просто ради собственного удобства и спокойствия, как как защита от неприятностей. Поскольку информации требует заземления, то чем более головастость, тем соответственно нужны и нагрузки.

Положа руку на сердце, близкий мужчина или женщина нужны каждому, если всё в порядке с ориентацией (да и в обратном случае тоже нужны). Бывает просто временная неготовность к подселению партнёра в связи с какими-то внутр.ремонтными работами.
А ремонт, если, как говорится, это состояние души, то это всерьёз и надолго.
Поэтому: будет близкий человек будет с ним и химия, а там глядишь - вместе быстрее и лучше ремонт получится. И так и до дуальности недалеко



Говорить "нет" давно учусь. при давлении легко отказываю, а вот при хорошем отношении сложнее конечно. Переключаться сложно. но этому я тоже уже учусь. Начала за долго до знакомства с соционикой.

Еще спорт необходим для кровообращения, клетки мозга тоже насыщаются лучше кислородом, давно себе говорю, что надо, пару раз начинала, но не хватает силы воли наверное. Буду пробовать еще.

Конечно нужен близкий человек, здесь и без руки на сердце понятно. Все правильно о ремонте написано, вот не много разберусь и можно будет пробовать, главное, что я теперь не буду себя ломать, не заводила отношения потому что была уверенна, что такие девушки никому не нужны, во всех прошлых отношениях я просто деградировала пытаясь быть другой.

Спасибо большое за ответы на мои вопросы, очень приятно и интересно с Вами общаться


1 відвідувач подякували Lusil за цей допис
 
18 Вер 2017 10:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь с дуалом по-моему миф

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор