Ну вот! Саша! ты же бальзак!!! У тебя великолепная интуиция!!! Ну не обязательно же все так тупо напрлом брать! Не обязательно не позволять человеку делать что-то своей сенсорикой. Используй интуицию, иррациональность. Ты ведь гибкий человек. Может, ты не можешь держать удар, устоять, но ты можешь не получать его, уклониться, избежать, обойти...
Видимо, я не Напка! Потому что больше всего люблю помечтать. Я, правда, не люблю мечтать абстрактно - на тему наличия у людей жабер, или жизни на Марсе, впрочем, и Балей, мечтающих на такие темы, я не встречала. Но вот на звездное небо я люблю смотреть в несколько раз больше, чем все мои знакомые Бали оптом! И ВООБЩЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЛОГИКИ ВООБЩЕ МЕЧТАТЬ НЕ УМЕЮТ. Они только планы строят, причем краткосрочные. Год - это предел. А самые безудержные мечтатели - это, как раз, сенсорные этики. И, честное слово, мечта о норковой шубке ничуть не хуже, чем мечта летать в космосе без скафандра.
Нет, насчет мечтаний, так это как раз интуиция (и никакая там не логика-этика). Именно интуиты более мечтательные. По определению это более отдаленные люди, они НЕ "здесь и сейчас", а где-то там, в облаках, в будущем или прошлом... И именно сенсорики мечтают о шубках, о чем-то материальном. Но это совсем не то, это просто цель, к которой стремятся, которую реально можно достичь в данное время. Интуиты мечтают о чем то более возвышенном (не хочу никого обижать). В принципе тут есть свои "+" и "-". Например, все мечты интуита несколько пустые, неосуществимые... Но с другой стороны, они дают настроение, общий настрой, помогают увидеть что-то, чего непостредственно не видно...
Вроде так...
Так и подмывает сказать про интуитивных этиков. Я так вообще живу в мечтах - вот познакомишься с каким-нибудь хорошим человеком, а в мечтах уже старость вместе встречаем... И так по поводу каждого мало-мальского события в жизни... Специально обученные люди, наверное, скажут, что это так моя работает, а я скажу, что просто это моя жизнь - в голове бесчетное количество фантазий...
Согласна. Когда детскую психологию "проходили", то приводили пример "отрешённых" детей, занятых умозрительными теориями на уроках, типа: "Что будет, если поставить слона на кита..и т.д" Такие дети часто нестабильно учатся..сейчас я понимаю, что это- интуиты. А когда интуит встречает сенсорика, то сенс для него- как настольный справочник; и массу тела и плотность материала сразу выдаст(во всяком случае Габен мне выдавал) и из мечтаний либо рождается что-то путное, либо они не подпитываются боле и не отнимают "место и время"
Cezaria! Мне нравится твой новый девиз, только вот подумалось, что он подходит по отношению к Жуку, где будут "биться" две А интуит может подарить весь мир и все звёзды, а также бесценную идею, короче то, что на деньги не переводится. А сенсорикой Напок не удивить, они и сами неплохо зарабатывают!
Наташа, ну право слово, не стоит мой девиз понимать буквально. Дорого - это не только денежный эквивалент. Положим, Напы дешевки не любят. Но мы не любим дешевки вообще - в мыслях, чувствах, не любим затасканных банальных фраз, старых анекдотов. Напки затратны и по времени, которое на них необходимо тратить - иначе я, например, никогда не поверю, что меня любят. Мы крайне затратны по эмоциям - от Напки не отделаешься утренним поцелуем в щечку. Напки не любят, когда на них экономят - неважно, что именно экономят. И, в отличие от Жучек, мы не готовы с этим мириться. Надеюсь, таким образом мой девиз стал понятнее. Его придумала моя подружка-Гамлетесса.
Что до мечтаний - на мой взгляд, размышления на тему "кто кого сборет - слон кита, или наоборот" это не мечты. Это фантазии. Опять же, давайте договоримся о терминах. (Блин, кто тут логик, вообще!!!!) Мечта, на мой взгляд, это то, что имеет отношение ко мне лично или к моим близким, может быть реализовано при некотором напряжении сил, а также то, чего, в принципе, имеет смысл достигать. Пофантазировать я тоже люблю. Типа - вот здорово было бы, если бы я была лет на 15 помоложе. А мечта - это типа хорошо бы увидеть, как цветут в апреле алые маки на белых развалинах Парфенона... Маки я увидела, а на 15 лет моложе увы, уже не стану.
Насчте мечтательности. Реальный пример из жизни.
В среду на курсах типировали девушку-цезаря. Я ей задал вопрос о том, любит ли она мечтать и вообще, часто ли мечтает. Замечательный ответ! "Ну, иногда... если с кем-нибудь за компанию..." )) Классно, правда? Тут я окончательно убедился, что она цезарь.
Еще одна великолепная фраза (просто для настроения), несколько отражающая волевую сенсорику. На вопросы об отношениях, она начала рассказывать про свою сестру. "Мне не нравился парень моей сестры. Бывший парень..." Дальше можно было не продолжать... ))
Я не знаю что делают дети: фантазируют или мечтают. Но как правило, интуиты мечтают (фантазируют) оторвано от жизни. То что описываешь ты- мечта сенсорика. Кит со слоном- фантазия интуита. Может и так: сенсорики мечтают, интуиты фантазируют..не знаю. А про то, что девиз твой Гамлетесса придумала, это интересно..это она такой (как интуит) тебя видит. Ибо, что для интуита дорого, для сенсорика - нормально.
Подруга - заказчик мой, а мне кажется заказчик - это человек, который видит тебя целиком, такой, какая ты есть, а не такой, какой хочешь казаться. Мне понравился ее афоризм, иначе я не вынесла бы его в девиз. Я редко принимаю чужие мысли, и не люблю цитат, вообще считаю, что нужно думать своей головой, а не изыскивать оправдания у классиков, но тут это настолько точно и верно, что я не смогла удержаться.
Вчера ехал домой и вдруг задумался. А действительно с каким типом будет любовь? Что-то думал я так, думал и родилась такая идея - с дуалами нужно дружить, сотрудничать и т.п., а реальные отношения, когда не происходит конфликтов из-за непонимания, когда человек мыслит так же акк и ты, когда него похожие интересы, он также смотрит на мир, думаю вы уже догадались - это с тождиком!
Важливо Вот уже несколько дней читаю этот форум, много интересного, да вот про «наиболее благоприятные» дуальные отношения, свои, реально существующие в настоящем (или в прошлом), что-то мало кто пишет. И можно понять тех, у кого они есть - им не до того, их жизнь заполнена друг другом, ежедневным открытием удивительного мира своего партнера. А может быть, зная, как редко случается такое счастье, как любовь в дуальной паре, просто оберегают ее от чужих глаз. Но вот людям, не имеющим такого опыта, остается только сомневаться в самом существовании дуализации. Ведь посмотрите вокруг, какому огромному количеству людей в сегодняшнем мире сложно вообще влюбиться, полюбить кого-то, включая себя.
Хочу рассказать о единственном своем опыте дуальных отношений, тем более что они уже в прошлом, а прошлому ничто не повредит, да и пора от него освобождаться.
Встретились мы с моей любимой в такой момент, когда жизненные обстоятельства у обоих были, мягко говоря, не самыми радужными.
Но видимо, какие-то небесные шестеренки зацепились друг за друга и вот произошла встреча двух не то что непохожих, а просто людей с двух разных планет.
В какой-то совершенно нетипичной для обоих ситуации некого околопсихологического семинара мы в первый раз увидели друг друга. Вначале я честно говоря, не обратил особого внимания на нее, не выделил, хотя у нее очень интересная внешность, просто не того типа, который я обычно выбирал. Но оказалось, она меня очень даже выделила и даже написала откровенную записку, чего в принципе никогда не делала. Я был слегка удивлен, но и как-то позабыл об этом.
Семинар закончился, и вот тут у меня появилось то самое предчувствие, о котором упоминается в статье «Ода дуальному контакту» - ЧТО-ТО должно произойти.
Я чувствовал, что судьба готовит мне что-то, что изменит мою жизнь. Притом что я успел увлечься кем-то, какие-то знакомства, но все это было не то.
Предчувствие длилось и длилось... И понемногу нас неким событийным потоком начало подносить друг к другу, пока и не соединило в какой-то момент.
Совершенно необъяснимым образом мы вдруг почувствовали, будто знакомы давным-давно.
Причем не было бурных страстей, хотя были конечно, но во всем этом присутствовало ощущение какой-то теплой волны, как бы качающей нас, и это мягкое ощущение пронизывало гораздо глубже, чем все испытанные до этого нами любовные штормы и штормики.
Было ощущение чуда, открытие другого человека как неизвестной Вселенной, погружение в нее.
Взаимное узнавание, разговоры длились по много часов каждый день – по телефону, вживую, неважно. Позднее разговоров стало меньше, но вот этот интерес к миру друг друга остался и до сих пор.
Иногда мы удивлялись, где каждый из нас жил до встречи, в каких –то параллельных реальностях. Я ей рассказываю о какой-то книге - она прочитает – «О-о-о, как же я раньше не читала!». То же самое со мной. Фильмы, музыка, увлечения, – все другое, а то, чем жил партнер, даже не попадало в поле зрения. Вроде бы в одной стране живем, в одну эпоху, говорим на одном языке, но впечатление, что каждый видел только один срез окружающего мира, одну какую-то часть, и вот открывается скрытое ранее.
Спрашивают, что делать вместе с дуалом – он другой, интересы разные, ценности разные.
У нас такого вопроса не возникало, просто случилась любовь. Мы просто приняли друг друга, при том, что разделение «свой - чужой» у обоих очень четкое. Ведь Гамлет, хоть и экстраверт, душевные, искренние отношения устанавливает очень избирательно (хотя я могу судить только по своей Гамлетессе).
О чем еще можно сказать?
Энергетическая взаимоподпитка, точно как в уже упомянутой «Оде дуальному контакту»: прислонились друг к другу, даже если оба усталые, вымотанные – посидели, полежали рядом, как-то вздремнули, что-ли – и откуда опять силы взялись.
Даже по телефону, звоню из командировки, еле живой, пощебетали минут 15 – чувствуешь, впору плясать.
Постоянно не просто хохот - ржем вместе, до колик, окружающие, бывает, на нас смотрят как на сумасшедших, а нам весело, иногда практически на пустом месте!
Ей мои философствования нравятся так же, как мне ее милые эмоциональные всплески, включая гнев.
Общее впечатление такое, что мы вместе образуем некий диполь.
А у него возможности на порядок выше.
Во внешнем мире просто горы сворачиваются. Карьера, финансовые вопросы – все как на дрожжах (по крайней мере у нас так было ). Рассказал бы кто заранее, я бы не поверил.
Сначала у меня ситуация изменилась, а потом и Гамлетесса моя, с моей помощью трудоустроившись, так развернулась, что вряд ли сама ожидала.
Хотя это я бы уже отнес к издержкам дуализации. Все-таки, научаясь через сильные функции партнера новым навыкам, функционируя с избытком энергии в незнакомых средах и даже делая там успехи, все-таки уровень организации, наверное, не изменить.
Хоть и стал я стихи писать и рисовать, мои сильные функции конечно же другие, дуалочка же моя, вижу, ведет себя как истинный Максим на работе, даже взгляд стал другой, выражение лица.
Кто-то на сайте уже об этом писал, действительно, происходит иногда как бы смена ролей в паре – у меня сомнения, колебания, а у нее ясность и твердость появились. Или, например, интуитивная функция у меня стала включаться, особенно на работе, видишь наперед, что произойдет, стратегичность такая появилась, сначала я думал, это моя черта, но через какое-то время после разрыва отношений она ослабла. То есть слабая функция тренируется, но без подпитки со стороны дуала опять теряется, а ты все думаешь, что она у тебя есть и продолжаешь пытаться быть двоими сразу.
Да, очень развернутое выступление у меня получилось, сорри, если кто устал, переключайтесь на другой канал, я сам всегда утомляюсь длинные посты читать.
В общем, мое мнение о дуальных отношениях такое, что для них надо созреть, быть готовым меняться, врастать друг в друга, а это процесс бесконечный и это труд, хотя и приятный чаще.
Ведь если провидение выдало некий бонус, ему надо соответствовать, они ведь, высшие силы, не только дают, но и чего-то ждут от нас. То есть у диполя существует своя задача, предназначение, и оно важнее, чем жизненные задачи каждого в паре. Поэтому энергия и дается на решение обычных проблем человека – социализация, здоровье, эмоциональный комфорт, чтобы, решив их, идти дальше, к целям более высокого уровня.
Ну а если центробежные силы все же преобладают, все рано или поздно разваливается. Так и у нас, наступил момент, когда стало очевидно, что дороги расходятся, у каждого свое видение жизни и ее смысла, и в каком-то самом глубоком ядре каждый сам по себе.
Разрыв был уже следствием накопившихся внутренних противоречий. О соционике я тогда еще не знал...
Но мы оба были и остаемся взаимно благодарны, не измучив друг друга, а многому научившись, прожив вместе несколько счастливых лет. После этого встречались мне и активаторы, и полудуалы, как я сейчас понимаю, но все не то.
Только с дуалом может произойти любовь, которая совершенно обесценит любой другой опыт, но это каждый может пережить только сам, чужие рассказы не помогут.
И еще я верю, что весь мой опыт дуализации не случаен, он просто был подготовкой к чему-то большему. Так что любовь дуальная не миф, у нее просто другой вкус совершенно.
Как в « Матрице»: никто не говорит тебе, что ты влюблен, ты просто сам знаешь это.
НО
1. Учитывая разницу во вкусах - трудность элементарно пересечься. Пример: Гексли бывают там где не комфортно Габену (шумные мероприятия, тусовки...).
На улице или в транспорте знакомиться - не привлекает...
Если пересеклись по работе - нет времени...
2. Не обратишь сразу внимания. Внимание Гексли увлечено шумным экстравертом, а ты не ставишь своей первоочередной задачей это внимание перехватить. Гексля даже если ты малопонятным образом оказался среди ее окружения (чаще всего за компанию) не увидит тебя, потому что ты не стараешься быть заметным. Поправочка - быть заметным именно для нее, потому что если тебя сразу (что бывает крайне редко) к ней потянуло, то найдешь какой-нибудь осторожный способ привлечь внимание и посмотреть реакцию. А если реакции никакой (обычно так) - находишь другой более интересный в данный момент объект
3. Даже на форуме от людей знакомых с соционикой то и дело читаешь "морда ящиком", "отмороженный взгляд", "кривая ухмылка", "эмоционально ограниченный" касательно своего ТИПА. Так же можно нацеплять кучу негативных эпитетов к любому другому типу, может меньше чем к моему, но все же... Абстрактно хорошо относиться к Габенам легко, начитавшись описаний из соционики, а сможет ли обыкновенная или тем более не продвинутая в соционике гексля выдержать этот "отмороженный взгляд". Точно так же сможет ли обыкновенный габ не проявить свою "кривую ухмылку", глядя на гекслю добивающуюся общественного внимания и наслаждающуюся им
4. Молчание. Поначалу просто не о чем говорить. Поверхностные темы слишком разные, да и один из дуалов наверняка не болтун, а глубинные сразу не зацепишь.
5. из 1-4 делаю вывод что между дуалами есть какая-то пропасть. Пройти ее в любой дуальной паре можно только вместе. Одновременными шагами навстречу.
как же всё запущенно то.....
О любви говорят, ей восхищаются, о ней слагают легенды но её никто никогда не видел.
Состояние влюбленности движет на подвиги, состояние тсрасти порождает безумство мыслей.
Не помню кто это изрек из философов. Лично я не верю в любовь. громкое слово и не более.
Потому что больше всего люблю помечтать. Я, правда, не люблю мечтать абстрактно - на тему наличия у людей жабер, или жизни на Марсе, впрочем, и Балей, мечтающих на такие темы, я не встречала. Но вот на звездное небо я люблю смотреть в несколько раз больше, чем все мои знакомые Бали оптом! И ВООБЩЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЛОГИКИ ВООБЩЕ МЕЧТАТЬ НЕ УМЕЮТ. Они только планы строят, причем краткосрочные. Год - это предел. А самые безудержные мечтатели - это, как раз, сенсорные этики. И, честное слово, мечта о норковой шубке ничуть не хуже, чем мечта летать в космосе без скафандра. 
работает, а я скажу, что просто это моя жизнь - в голове бесчетное количество фантазий... 
А когда интуит встречает сенсорика, то сенс для него- как настольный справочник; и массу тела и плотность материала сразу выдаст(во всяком случае 
и из мечтаний либо рождается что-то путное, либо они не подпитываются боле и не отнимают "место и время" 
А интуит может подарить весь мир и все звёзды, а также бесценную идею, короче то, что на деньги не переводится. А сенсорикой Напок не удивить, они и сами неплохо зарабатывают! 
И можно понять тех, у кого они есть - им не до того, их жизнь заполнена друг другом, ежедневным открытием удивительного мира своего партнера. А может быть, зная, как редко случается такое счастье, как любовь в дуальной паре, просто оберегают ее от чужих глаз. Но вот людям, не имеющим такого опыта, остается только сомневаться в самом существовании дуализации. Ведь посмотрите вокруг, какому огромному количеству людей в сегодняшнем мире сложно вообще влюбиться, полюбить кого-то, включая себя.
как-то вздремнули, что-ли – и откуда опять силы взялись. 
)