я читала, что у младенцев есть, это нужно для ориентации, а с взрослением у большинства нервные каналы (не знаю как правильно называюЦЦа) обосабливаются
Ага, типа распределяют между собой обязанности. Может это что-то типа атавизма, помогало раньше людям выжить, а потом, за не надобностью, ушло в подсознание. Вот интересно, можно ли у животных, как-то выявить синэстезию, по идее, если она у них есть, то у всех, (ну может, кроме тех, которых специально селекционировали и которые напротяжении нескольких поколений проживают в домашних условиях и тоже стала атавизмом), и до сих пор полнофункциональна, в отличии от людской(у большинства, все же наблюдается цветное письмо и цетной слух).
Насчет связи с механизмом ассоциаций можно поспорить. АССОЦИАЦИЯ- Мнемический процесс(связанный с памятью). Установление в результате опыта связи между двумя психическими элементами. При актуализации в дальнейшем одного элемента связи обусловливает проявление и другого. В различных направлениях ассоциативной психологии было предложено выделять ассоциации по типу их образования. Выделяются следующие виды ассоциаций: по сходству (красное - пурпурное), по контрасту (большое - маленькое), по смежности в пространстве или во времени (запах приправы к пище вызывает аппетит), причинно-следственные (сильный ветер - озноб). Как образовывается ассоцияция ученым известно, как синэстетическая реакция-нет. В ассоциациях есть логическая цепочка, в синэстезиях она не прослеживается. ногие ассоциации, например, с голубым цветом, у большинства людей схожи, синэстезии, весьма индивидуальны. Ассоциативное мышление- не является врожденным, оно развивается в процессе онтогенеза, его можно и нужно развивать, чего нельзя сделать с синэстезией, являющейся врожденным феноменом.
Например, 13, можно считать не счастливым, но эту ассоциацию можно сменить на счастливую, усилием воли, либо положительным стимулом, попробуйте сменить свою синэстетическую реакцию с 13, на другой образ, у меня пока не выходило.
Но да, как и ассоциации, синэстезии помогают лучше запоминать информацию определенного рода.
Насчет помощи в развитии, возможно, но многие синэстетики, говорят, что синэстетические реакции им мешают, не позволяют хорошо сосредоточиться, либо вовсе отталкивают от объекта из-за негативных сиэстетических ощущений.
Почему атавизм, ход мыслей был таков, например, чрезмерно длинные клыки у некоторых индивидов, т.е.если бы человек вел хищнический образ жизни-это было в самый раз, а так-к стоматологу. Или обостренное обоняние, на уровне животных, раньше помогало выжить(ученые выдвигают версию, что оно притупилось, из-за того, что люди стали часто истреблять соседние племена, запах которых им не нравился), да и сейчас жить с таким обонянием, было бы очень затруднительно. Хотя в профессии парфюмера, очень даже помогает. Так и синэстезия, очевидно помогала людям выживать, полнее и ощущать мир и анализировать информацию извне.
по ассоциациям
известно, что синестетики одной культуры схоже воспринимают определённые вещи
например, практически установлено, что в России большинство визуальных синестетиков видит "А" красной (среди опрошенных), а в Америке - синей
или самый расхожий пример с дядечкой, который запоминал всё что угодно благодаря ассоциациям с родной улицей
доказано, что он обладал синестезией в очень мощной степени и работало запоминание так:
он читал сборник кодов и воспроизводил вслух по памяти с закрытыми глазами, видя себя идущим по родной улице
при этом каждый фрагмент кода для него обозначал конкретно вещь - или веточку в заборе или камешек, или перекрёсток
система не давала сбоя и при фрагментарном воспроизведении
как Вы объясните эти примеры?
думаю в облястях, где нет приобретённых ассоциаций, работает физиология
например, ни общество, ни практика не внушает, что при запахе мяты нужно поднять руку вверх (двигательная синестезия)
а там, где подспудно есть давление извне, Вы будете путаться
я например, дотрагиваясь до стекла, чувствую холодную тающую льдинку во рту
это скорее всего привнесено, и если разобраться в своих чувствах, холод будет не холодом, льдинка не льдинкой и всё не так просто, как подсовывает мозг
а там, где действуют прямые ассоциации, включается критическая подсознательная оценка и если Вы видите воскресенье синим, то Вам по барабану будет, что для других это красный день календаря
также для большинства наверняка привнесены культурой такие ассоциации, как громкий-большой-красный
а если Вы ощущая нюхая клубнику, видите красный свет, это тоже может быть ассоциация
насчёт не понимаю
почему синестезию нельзя развивать? можно как другие способности
почему люди истребляли соседние племена и потеряли нюх? по-моему очень сомнительное утверждение
А как одно, противоречит другому, разве при синэстезии не может быть хорошей ассоциативной памяти. И в данном примере она представлена во всей красе, без всяких синэстезий, каждый объект улицы- фрагмент кода. Вполне четкая логическая цепочка.(Этот метод использовал еще кто-то из древнегреческих философов). Что никак не мешает ему быть синэстетиком.
А у меня появляется черный плотный по консистенции свет, ощущения затягивания внутрь и сладкий вкус.
Вот эту часть не поняла, причем воскресенье синего цвета и прямые ассоциации и критическая подсознательная оценка. И почему, тогда здесь не действует социальный прессинг, как при восприятии звука А. Раз он красный день календаря, значит, культурно обусловленная синэстезия или ассоциация-красный.
Да, вполне возможно, что в данном примере не синэстезия, а именно ассоциация.
Тогда наверное, следует прийти к выводу, что существуют два вида синэстезий, которые нужно разграничить. Одна из них относиться к искусству и творчеству и будет являться крайним проявлением общего для всех людей механизма запоминания абстрактных понятий при помощи ассоциативных связей с различными телесными ощущениями, особой способностью психики(не физиологии) к обладанию дополнительными измерениями восприятия окружающего мира. А другая, явление физиологическое –особенность восприятия, при котором стимуляция одного органа чувств вызывает дополнительную реакцию другого органа или части тела. Возникающая в результате спутывания нейронных связей, как проводков.
Ту, что относится к творчеству и искусству да, как и ассоциативное мышление. Физиологическую нет, это всё равно, что учить дальтоника видеть цвет, которого он просто не может видеть в силу физиологических особенностей спровоцированных генетическими причинами.
В культурном обществе если вам не нравится человек, от которого не приятно пахнет вы постараетесь ограничить с ним контакт. В первобытном обществе постоянно чуя запашок от соседей, вряд ли бы стали переселяться. А так как в соседях не было пользы ( ни с точки зрения возможности продолжения рода и за счет этого, обогащения своих генетических линий, ни сотрудничества из-за неприятия запаха) их искореняли, подобно сорным растениям, занимающим земли пригодные для других целей. Но заметьте, выдвигали как версию, а не утверждали, как единственно верное.
там нервный сигнал идёт по нервному каналу, и тут - то же и по тому же каналу
с той же целью и по той же причине
конечно, если канал зарос, дырку не проковыряешь
но у большинства просто ткани не развиты
накачивают же мозговую деятельность, и тут - главное трудиться, а если нет соционики, творчество разовьёшь
что-то на других видах не пдотверждается, да и нюх дан не чтоб одних соседей пахучих нюхать
Да, конечно, ищите. Насчет домыслов вы несколько преувеличиваете. А я пока выложу инфо о использованном методе. Который называется Мнемоника, Мнемотехника- искусство совершенствования памяти, облегчения запоминания вспомогательными представлениями. Как правило, состоит в том, что подлежащая запоминанию вещь ставится в искусственную связь с др. вещами (обычно по механической схеме) - организация ассоциативного поля вокруг запоминаемых понятий (ассоциацию), в результате чего наступает запоминание. Например, элементы воспринимаемой информации могут мысленно привязываться к неким константным в своей последовательности системам, например, располагаться в строго определенных местах какого-либо помещения, улицы.
В качестве мнемонических могут использоваться достаточно формальные мнемотехнические системы, не имеющие логической связи с новой информацией, но наиболее эффективны такие мнемотехнические приемы, которые позволяют увязать эту информацию с уже имеющейся за счет установления строго логических связей.
Этой системой запоминания в широкой мере пользовались ученые, строя в мыслях целые "мнемонические" города с многочисленными улицами, площадями и домами. Число домов, улиц, величина домов, разделение их на известное число комнат было заранее определено; то же самое было и с внутренним устройством домов, украшением стен и ниш, наполнением комнат определенными вещами, они старались запомнить содержание той или другой науки посредством мысленных городов, улиц, домов, комнат и т.д.
Ярким примером классической мнемотехники является метод разработанный Цицероном и Квинтилианом - выделение объектов в хорошо знакомом помещении или на улице, и использование их в качестве "вешалок" для запоминаемых сведений. До сих пор остаются актуальными и некоторые другие положения, сформулированные Цицероном. Так, классическая мнемоника рекомендовала запоминать информацию, предварительно преобразовав ее в зрительные образы. Сами же образы делились на две большие группы: вспомогательные образы для фиксации последовательности и образы, в которых кодировалась сама запоминаемая информация.
Да я, вобщем-то, имела ввиду тоже самое, говоря, что следует разделять синэстезии на два вида. И в качестве оного предложила отслеживание логических привязок, отсеивание ассоциаций.
Хорошо, тогда как следует понимать эту фразу, у меня два варианта, -выходит, что хитрый мозг специально подсовывает себе же трудно осмысливаемые логически ассоциации, отказываясь от прямых и явных? Создавая себе дополнительные сложности в виде феномена синэстезии. Зачем, с какой целью, мозгу нужна такая запутанная схема, требующая к тому же, большее количество затрачиваемой энергии на усложненный до не нужности интеллектуальный процесс. Либо, отнести к бессознательному(древним архетипам), которое, таким образом стремиться прорваться на поверхность из глубинных слоев психики, подавляя сознательное и его четкие и ясные образы- ассоциации. Что было хотя бы менее энергозатратно. Более того, в таком случае, при большом желании, следуя путем, проторенным Фрейдом, можно попытаться расшифровать большинство личных (своих) цветных букв, цифр, образов имен.
Да, вы правы, по тому же, с той же и по той же. И более того, от всех анализаторных систем (органов чувств), идут абсолютно одинаковые сигналы, и запахи и звуки. В итоге преобразовываются в одинаковые электрические импульсы, (различающиеся лишь силой и частотой), ибо только их мозг и разумеет. Но вот в чем штука, к разным «розеткам»-участкам мозга, нервные проводки- то идут. Импульс от глаз анализирует один участок мозга, от языка другой.
Вот когда по какой-то причине( травма физическая, психическая, органическое нарушение мозговой деятельности, прием наркотических веществ, генетические причины), эти проводки смешиваются и появляется феномен синестезии. То есть получается, будто в доме спуталась проводка, включая электрочайник, параллельно включается свет в ванной, и телевизор.
Чтобы не быть совсем голословной. Привожу выдержку из лекции по психофизиологии( источник, сейчас уже точно не назову, но книга была о вкладе Бехтерева в изучение синэстезии).
Ретроспективный анализ научных исследований феномена синэстезии, подтверждает постоянную смену мнений о людях, обладающих синестезией. Традиция придерживаться патологической точки зрения в объяснении природы феномена синестезии оказалась во времени более устойчивой. Для полноты картины важно провести анализ тех публикаций, авторы которых не считали синестезию патологическим проявлением. Так, В. Н. Ивановский указывал, что синестезия «не причиняет ни удовольствия, ни страдания, некоторым удовольствие, — и лишь немногим оно не приятно», обладать ею могут здоровые люди, которые «развитые, образованные, многие из них любят и знают музыку». И главное наблюдение В. Н. Ивановского —это непроизвольность синестезий, независимость их от воли человека: «ни внимание, на него обращённое, ни размышления — ничего к нему не прибавляют». Данное замечание актуально для современных исследователей, которые отмечают, что синестезия находится за пределами волевого контроля, её нельзя вызвать «нарочно» как и нельзя «подавить», хотя усиление или отвлечение внимания может сделать её более или менее яркой. В 1896 году В. М. Бехтерев, обратил внимание на наличие синестезии у здоровых людей, «состоящей в том, что ощущению, локализуемому в данной области, мозга иногда сопутствует ощущение в более удалённой области, не подвергающейся раздражению».
Вот еще одна статья (правда, в ней больше о посттравматических явлениях синэстезий).
Человеческий мозг — самый сложный орган нашего организма, который содержит 20 млрд. клеток и отвечает за все: от снов и движений до аппетита и эмоций. Фактически, в мозге больше нервных волокон, чем проводов во всей международной телефонной сети, и бывает так, что «провода» мозга могут спутаться в результате травмы, болезни или по генетическим причинам.
Раньше ученые думали, что травмы мозга вызывают перманентное повреждение мозговых функций, но новые исследования предполагают, что так происходит не всегда.
«Как мы знаем из результатов сканирования, при повреждении участка мозга функции этого участка распределяются по другим участкам мозга», — объясняет доктор Кейт Мюр (Keith Muir), старший лектор в области неврологии университета Глазго.«Поэтому иногда после инсульта люди теряют способность двигать рукой или ногой, но потом эта способность восстанавливается, так как эту работу берет на себя другой участок мозга. На самом деле, говорит доктор Мюр, речь идет, о множестве взаимосвязанных систем, работающих вместе. В случае травмы системы формируют новые связи, и иногда это дает удивительные результаты. Некоторые люди уже рождаются с такой измененной «проводкой». При рождении мы имеем гораздо больше нервных клеток, чем нам нужно, и по мере развития наступает период так называемого «сокращения», когда остаются лишь нужные и используемые связи и клетки. Бывает, что этот процесс сбивается — возможно, это происходит из-за дефектного гена — что приводит к образованию перекрестных и лишних соединений».
Скорей уж не ткани не развиты(в данном случае получается патология мозга), а файлы не заполнены. И накачивать как раз мозговую деятельность нельзя (ну не из мышечной он ткани), а интеллектуальную, ну или умственную. Т.е. качают не физику, а психику. Так что зря иронизируете.
Я никоим образом даже не упоминала, что только для обнюхивания соседей. Да и не исчезло же обоняние вовсе, а притупилось. Не всё- то верно для человека, что верно для других. Коль уж вы ставите человека в один ряд с другими видами, …заметьте, что человеческий вид стал таким, каков он есть на данный момент, благодаря тому, что пошел несколько иным путем развития, чем другие виды. Противопоставив себя природе, животным, научившись обращению с огнем, орудиями труда и развив свое сознание до более высокого уровня, чем другие виды(приобретя при этом неуёмную тягу, как к разрушению природы, других видов и даже самих себя, что на других видах не подтверждается). И в третий раз подчеркиваю, выдвигали как версию, а не утверждали. (Вон версию с метеоритом, уничтожившим динозавров утверждали и доказывали, приводя веские аргументы, а теперь вот опровергли. Так как никто ни вы, ни я, ни даже ученые не могут что-либо утверждать, так как не являлись очевидцами, а можем лишь выдвигать версии, не стоит так категорично их отрицать, тем более, что я нигде не утверждала, что это есть непреложная истина, а лишь привела возможную версию выдвинутую учеными). Надеюсь теперь, вопрос об обонянии можно считать исчерпаным .
.