За много лет теоретического изучения и практического применения соционики я выработал для себя несколько правил по фильтрации круга общения. Хочу поделится с форумчанами и вынести на общее обсуждение. Только, пжл, пишите только те, кто уже давно и плотно в теме, т.к., ИМХО, крайне сложно конструктивно рассуждать на такие темы без достаточного опыта. Сначала несколько аксиом:
1. Общение внутри своей квадры делает человека сильнее (информационно, эмоционально, энергетически и т.п.)
2. Общение вне своей квадры угнетает, если стресс выше личного «уровня прочности» – человек слабеет, ТИМ искажается, ухудшается качество жизни и т.п.
Практические выводы (применительно к моему ТИМу - Габен):
1. Близко общаться только внутри своей квадры (80% - своя квадра; 20% - другие квадры).
2. С родственной 1-й квадрой держать среднюю дистанцию.
3. Держать дальнюю дистанцию со 2-й и 3-й квадрами, даже если отношения кажутся интересными и благоприятными.
Конечно, строгое соблюдение не всегда возможно – есть родственники и коллеги по работе, которых не выбираешь. И есть высокоразвитые представители «неблагоприятных» ТИМов, общение с которыми очень обогащает. Главное делать правильный выбор, когда решение зависит от тебя и стремится к тому, чтобы в общем количестве структура контактов укладывалась в данную стратегию. Для этика это может показаться очень сложным, ведь на каком то участке времени так можно и в одиночестве остаться, но как писал Омар Хаям, «ты лучше будь один, чем вместе с кем попало». На начальном этапе приходится отказываться от ряда контактов, к которым уже привык, и это может быть болезненно, но нельзя приобрести, ничего перед этим не отдав. В долгосрочном периоде стратегия очень эффективна. В общем, как писала Аушра, «трудно сказать, когда сбудется эта мечта, но другой дороги нет».
Давайте расширим рамки вопроса. Какова вообще глобальная цель любого общения, помимо конструктивной передачи информации? ИМХО, таковая - получение удовольствия. В долгосрочной перспективе (я подчеркиваю слово долгосрочной) наиболле эффективно такая цель достигается именно в своей квадре. Я ответил на Ваш вопрос?
Они у меня не совсем соционические.
Мне комфортнее всего с представителями тех ТИМов, с которыми я выросла. Если говорить о квадрах в целом, то в чистом виде меня привлекает только конфликтная Альфа. А отсеиваю людей я не по соционике. По моим наблюдениям, ТИМ не влияет на качество общения.
Важливо Честно говоря, за время моего знакомства с соционикой у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что одной из наиболее серьезных (и, к сожалению, одной из наиболее распространеных) ошибок в применении соционики на практике является как раз подобная соционическая сегрегация, установка всяческих фильтров и прочих барьеров и ограничений: "А!!! Какой кошмар!!! Ты, оказывается, мой конфликтер!!! И нам теперь нужно срочно перестать, не только дружить, но и вообще общаться!!! А то ты меня законфликтуешь и я буду мучиться и страдать! Ну и что, что мы с тобой до этого 10 лет дружили! Ведь тогда же было неизвестно про наши неблагоприятные отношения. А вот теперь..."
Во-первых, в каждых интертипных отношениях человек решает какие-то конкретные задачи – свои собственные, актуальные для данного этапа его жизни.
А во-вторых, теория интертипных отношений позволяет не просто выстроить шкалу приоритетов – отношения с каким ТИМом будут более комфортны, а с каким – менее комфортны, но понять причины возникновения разных уровней комфортности в разных отношениях, саму суть этой комфортности (или, соответственно, НЕкомфортности) в процессе информационного метаболизма. А значит, зная причины и понимая суть, мы можем сознательно корректировать, изменять свое поведение в этих отношениях и понимание поведения противоположной стороны. Таким образом, мы можем добиваться оптимальности взаимодействия с партнером в любых интретипных отношениях и решать любые поставленные задачи, а не исповедовать страусиную позицию и не использовать вместо решения проблемы тактику банального избегания.
Хотелось бы согласиться с предыдущим оратором по поводу фильтров. Я тоже считаю, что намеренная установка фильтров - это не то, ради чего мы учим соционику.
Но - от себя хотелось бы заметить.
Я не знаю, как у других, но у меня действительно большую часть общения занимает общение со своей квадрой. Оно так само сложилось, и это наиболее комфортные для меня в общении люди - я от них получаю поддержку, мы друг друга понимаем, не нужно тратить энергию на объяснения того, что ты поимел в виду........ ну и так далее - много нюансов.
Но специально "отбирать" людей по ТИМу - а есть ли смысл? Все равно, если человек ведет себя ествественно, то у него круг общения будет формироваться сам собой. А если человек ведет себя неестественно и у него есть какие-то проблемы, то все равно в его жизнь будут притягиваться люди, при помощи которых все равно придется эти проблемы решать.
Касательно того, что человек становится сильнее в квадре - я заметила одну забавную вещь, наблюдала ее правда всего только один раз, когда действительно удалось собрать всю квадру целиком - остальные люди выпадают из общения. Т.е., если есть полностью квадра, то остальные не смогут вписаться в круг, даже если наши воспитанные этики будут усиленно пытаться общаться с другими людьми, все равно те другие будут "не в теме".
Т.е., создается некое замкнутое пространство.
Ну это так, лирическое отступление.
[quote author=Vera_Novikova link=11522----1210821034.html#1210821034 date=16 Июн 2009 22:08]
Вы для начала вот с этим разберитесь.
А то слишком много для заявленного ТИМа.
Да, пожалуй, Вы правы. для заявленного ТИМа многовато, на первый взгляд. Полагаю это связано с детством. Огромную роль в моем воспитании сыграл дедушка (Жуков). Дедуган у меня ТАНК каких поискать! Очень много от него набрался жуковских штучек и если бы не его влияние вырос бы совсем другим человеком. Считаю его влияние позитивным (хоть это и в разрез с моей собственной стратегией; наверное, не бывает правил без исключений). Дед, в отличии от других родственников, давал свободу проявления себя, учил наслаждаться жизнью, баловал, поддерживал в рискованных, но позитивных начинаниях... Не зря некоторые корифеи соционики (Калинаускас) воспевают прямопротивоположные отношения даже громче, чем дуальные! Вобщем с кем поведешься, от того и наберешься. Но это внешнее, показное. Если понаблюдать меня рядом с типичным Жуком на протяжении недели, то будет четко видно насколько мы разные и у меня все же напорядок больше.
Любым людям в нашей жизни, любым отношениям есть причина. Иногда даже высший смысл, когда мы встречаем вторую половинку или особых для себя людей.
Ограничивая круг общения насильно, а тут фактически даётся именно такая дериктива, мы ограничиваем себя в возможностях развития и решения проблем и задач как своих, так и вовне. Это нелогично, нецелесообразно, да и просто глупо, ИМХО.
Если не нравится общаться с другими квадрами, то полезнее будет осознать, чем же вы их привлекаете, потому как внешнее неизбежно отражает внутреннее. Это в частности находит место в теории интертипных отношений, о чём было упомянуто выше.
А мне вот не совсем понятно, как это сделать (ограничить) на практике?
Это ведь надо, встречая человека, вначале его оттипировать (и почти мгновенно, не особо знакомясь). Не стану отрицать, что такое возможно, но вот насколько надежно?
А если сначала знакомится и общаться... То как же потом "ограничивать", в случае, когда общение нормальное и даже хорошее, а человек конфликтером оказался? Намеренно отдаляться? А смысл?
Нет, я считаю, что все должно идти своим путем ТИМ знакомых знать, разумеется, полезно - для улучшения качества взаимодействия. Но, думаю, это все-таки вторично.
Сам вопрос так ставить - это все равно, что пытаться искусственно и намеренно ограничивать круг своего общения людьми, например, определенного уровня образования а то и какой-то конкретной нац-ти. Зачем?
Ну ради комфорта, как я понимаю..
Только он сиюминутный получится. Глобально соционическое гетто приведёт в дефициту.
А насчёт ограничивания, думаю, по первым ощущениям будет делаться разграничение. Естественно, маловероятно, что оно будет качественным Нужен в таком случае недюжинный опыт и квалификация в соционике))
Применять соционику лучше в том "круге общения", где могут возникнуть общие интересы, т.е. семья, работа... В обычной тусовке иногда очень интересно общаться даже с конфликтерами.
Поставьте практический эксперимент на какой-то период жизни, делитесь на форуме впечатлениями, ощущениями, изменениями в своей жизни.
В итоге получите для самого себя подтверждение или опровержение своей теории.
Если действительно уверены в умении безошибочно типировать , иначе эта затея не имеет смысла.
Господа, я призываю всех более внимательно читать и более качественно обдумывать темы, в обсуждении которых ВЫ учавствуете!!!
Дабы пояснить всю глубину моей глубокомысленной мысли использую простую метафору. Конечно, я утрирую и, конечно, все не так просто, но все же – прислушайтесь …
Давайте представим себе, что ТИМ человека - это пищеварительная система (далее - ПС), коммуникация с различными ТИМами - это различные виды продуктов, а всяческие коммуникативные стратегии будут диетами, кулинарными книгами и системами питания. Ведь, действительно, во время коммуникации, как и в процессе питания, мы потребляем определенные ресурсы, перерабатываем и усваиваем их часть и что-то выделяем обратно в окружающий мир )
Представили? Я надеюсь, что да. Если нет, то быстро на кухню – схавать что-нить вкусненькое, подпитать свой мозг углеводами/витаминами/ микроэлементами и назад к монитору.
Продолжаем ассоциативный ряд. Как мне видятся с т.з. вышепредложенной аналогии сообщения в эту тему от некоторых участников форума:
1. DimonD.
Честно говоря, за время моего знакомства с диетологией у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что одной из наиболее серьезных (и, к сожалению, одной из наиболее распространеных) ошибок является установка всяческих норм и ограничений. Я вот 10 лет питался гамбургерами в Макдоналдсе и запивал колой (читай – очень близко общался с конфликтерами и суперэго) и ничего! А теперь оказалось, что они вредны, могут привести к ожирению, болезням сердца и даже раку! Десять лет ел и нормально себя чувствовал, ведь раньше неизвестно было про то, что это вредно, а теперь…(ну отдышка, ну сердце, ну 50% избыточного веса, ну подумаешь!!! - примечание от fin)
Во-первых, человек интуитивно подбирает продукты, которые нужны его организму в данный момент (даже если это полная консервантов химическая лабуда – примечание от fin).
А во-вторых, достижения современной науки позволяют не просто выстроить шкалу приоритетов – какие продукты более полезны, какие менее полезны, но понять причины возникновения этой полезности (или, соответственно, НЕполезности). А значит, зная причины и понимая суть, мы можем сознательно корректировать, изменять свой химический метаболизм (с помощью лекарственных препаратов, искусственных стимуляторов типа алкоголя и табака, синтетических пищевых добавок– примечание от fin ).
Таким образом, мы можем добиться оптимального здоровья при любой системе питания (даже при ее полном отсутствии – примечание от fin), а не исповедовать страусиную позицию и не использовать вместо борьбы с болезнями тактику банального избегания.
2. Вера Новикова.
Вы лучше попробуйте во время еды поменять местами вилку и нож, а то с такой культурой питания есть нешуточный риск вместе с объедками выбросить из тарелки самые вкусные кусочки.
3. Атрейдес.
Любым продуктам в нашей жизни, любым напиткам есть причина (ага – боженька наказывает за плохую карму – примечание от fin). Иногда даже высший смысл, когда мы находим именно то чего не доставало в нашем рационе или изысканные деликатесы.
Если нравится есть жирное, жаренное, полное химикатов и стимуляторов, то полезнее будет осознать, что вас в этом привлекает, потому как внешнее неизбежно отражает внутреннее.
ЗЫ: я еще не закончил - продолжение в следующем сообщении.
Для любого человека в зависимости от его возраста, образа жизни, здоровья, региона проживания, профессии и т.д. и т.п. можно рекомендовать ту или иную диету. Например, спортсменам во время набора пиковой формы перед ответственными соревнованиями (читай - во время интенсивного карьерного роста) рекомендуется строгий режим и специальное спортивное питание. Человеку страдающему запорами помогут сливы (читай – человеку с проблемами по реализации по 2-й творческой функции можно рекомендовать общение с активатором, который усилит/ускорит вход/выход информации) и т.д. и т.п.
Свою концепцию я писал/разрабатывал точно под себя. В контексте предложенной метафоры я тот самый спортсмен (последние 5 лет живу в условиях сверхскоростного карьерного роста). И эта точная рецептура для конкретного человека в конкретных условиях и поверьте, что она работает и любой другой режим был бы вреден для меня..
Никакой продукт (читай - ТИМ) ни для кого не является ни абсолютно вредным, ни абсолютно полезным. Как известно из медицины, одно и тоже вещество может являться и лекарством и ядом одновременно - все зависит от дозировки и от конкретной ситуации.
Вот именно это я предложил обсуждать в этой теме!!! Ну, надеюсь, разобрались и в «выплескивании младенцев», «страусиной позиции» и «соционическом гетто» меня больше никто не обвинит.
Господа, пишите в тему свои «рецепты» и «диеты» для конкретных жизненных ситуаций. Например:
1) Депрессия
2) Творческий поиск
3) Карьерный рост
4) Гиперопека
5) Все слишком хорошо, так, что аж скучно
А так же пишите в чем, на Ваш взгляд, может быть польза от общения с т.н. неблагоприятными ТИМами
fin, это у Вас что же, получается, что другие люди едят Ваш пищеверительный тракт?
Какой кошмар....
Или все в одностороннем порядке происходит?
Я это, собственно, к чему - это, кстати, довольно типичный вопрос вообще в целом у многих "а подходит ли мне дуал?".
А подходите ли ВЫ дуалу?
Так и здесь - "мне подходит такая-то диета".
А ВЫ уверены, что ВЫ этой "диете" подходите?
Не забывайте, что другие люди тоже обладают пищеварительными трактами, и тоже, в общем-то, кушают, да? Если выражаться Вашим же языком.
Вы вот, скажем, например, решили, что Вам подходит диета под названием "четвертая квадра". А Вы "четвертой квадре" подходите?
========"Никакой продукт (читай - ТИМ) ни для кого не является ни абсолютно вредным, ни абсолютно полезным. Как известно из медицины, одно и тоже вещество может являться и лекарством и ядом одновременно - все зависит от дозировки и от конкретной ситуации."============
ну так именно это Вам и подтвердили, что тут обсуждать-то?
Кстати, в первом своем сообщении Вы утверждали совершенно другое - ни слова про конкретные ситуации и ни слова о том, что "не все йогурты одинаково полезны".
Вы как раз наоборот говорили о том, что нужно стараться как можно больше общаться со своей квадрой, а с другими ТИМами меньше, потому что "человек становится слабее" и пр., так что ничего удивительного, что люди Вас поняли именно так, как поняли.
Нда, я Вам все-таки советую внятно сформулировать вопрос - что Вы, собственно, хотите узнать-то?
Это почему? Я считаю, что fin правильную тему поднял. Респект ему за такие мысли. Зачем, скажите, общаться в неблагоприятных интертипных отношениях, если можно (пусть и далеко не сразу и не скоро) разграничить "насильно" (для блага же каждого) сферы его деятельности согласно ТИМу? вам не кажется, что жизнь человека от этого только улучшится? А те, кто говорят, что это "неправильно" и нужно как-то "притягивать" своих, "осознавать" что-то непонятное никому на самом деле изначально. Вместо того, чтобы просто быть на своем месте и делать свое дело, а не думать над тем чего бы еще осознать такого, чтобы жизнь притянула ко мне то, что мне надо. Вместо того, чтобы задуматься над тем, как это обеспечить со 100% гарантией и больше не тратить времени на глупые раздумья... И тогда жизнь человека выйдет на новый уровень и расцветет с новой силой... Если конечно будет кому такие устои реализовывать...
Ну тут такое определение как фильтр по моему не очень к месту, фильтр может только отсеивать, вместо того чтобы обогащать. Новые знакомства люди знающие соционику так и так стараются развивать с благоприятными для себя ТИМами. Хотя тут и многое другое важно. Но это все вопросы не проблемные. Проблемный вопрос - что делать с теми, с кем уже прожил полжизни. Друзья, близкие родственники. Ну не будешь же выкидывать из жизни родителей, друзей с кем общался по 10 лет. Это как-то дико. Я думаю, лучше просто расширить круг общения в части благоприятных ТИМов, но это совсем не то что поставить фильтр или кого-то отсеивать.
А это... можно я по поживу? Ну, буду тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей. И общаться не по ТИМу, а по симпатии? Можно, а? Мне почему-то кажется, что моя жизнь только так расцветет с новой силой
Ну, Вы знаете, я думаю, что не все в обществе горят желанием "разграничиться".
Да, мне вот лично комфортнее общаться со своей квадрой, с ними проще, но это вовсе не означает, что мне не нравится общаться с другими людьми - от них порой можно получить тоже много ценной информации и "иной" взгляд на вещи.
А КТО КОНКРЕТНО будет заниматься разграничением?
И почему этот кто-то считает, что он вообще может (и имеет право) решать такие вопросы?
Никто не говорил, что НАДО притягивать. Говорили о том, что если люди притягиваются, то это для чего-то нужно. Значит, нужно решить какие-то личностные задачи. Их можно, конечно, не решать - это свободный выбор - но тогда люди (и события) так и будут продолждать притягиваться. Это естественный процесс.
Все равно человек не сможет отграничиться целиком от мира - есть же работа, учеба, общество....
Да и не все хотят, чтобы им указывали, с кем общаться.
Когда жизнь выйдет на новый уровень?
Когда человек запрет себя в рамках "подходящих" знакомств - тогда она расцветет? Сомневаюсь....
От ограничений еще никто не расцветал.
Вот! Классика жанра! Даже в рамках соционического форума ИЛИ пытается конкурировать с СЛИ, т.е., ИМХО, яркое проявление "деловых" интертипных отношений. drsk как бы обесценивает мою идею - "Но это все вопросы не проблемные" и выводит на 1-ый план свой вопрос.
drsk, м.б. это понятно Вам и мне, но для многих участников это вовсе не очевидно, а для некоторых и вовсе неприемлемо, так что не стоит так уж легко закрывать вопрос, а лучше выскажите свои аргументы в защиту данной идеи.
По поводу родственников и старых знакомых согласен (о чем писал в изначальном посте). Думаю есть две основных стратегии решения:
1) увеличить долю общения в своей квадре до 80/20 (ограничивать при этом общение с другими квадрами НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - это на личный вкус каждого; лично я ограничиваю - так, ИМХО, быстрее и эффективнее), тогда Вы легко "переварите неблагоприятных".
2)осознанно подстраиваться под ТИМ собеседника (интереснейший, богатейший вопрос, который собираюсь осветить в других темах - есть масса полезных наработок), но из опыта скажу, что все равно это напрягает, некомфортно , и лучше все же делать упор на 1-ую стратегию.
ЗЫ: Ваши аргументы по неуместности определения "фильтр" считаю неуместными, т.к. "расширяя круг общения в части благоприятных ТИМов" Вы также отсеиваете из общего количества, просто вектор движения другой
Во-первых, я не понял, что означает в самом первом посте термин "общение". Что это за общение? Для чего оно?
Если это как раз "удовольствие", о котором упоминалось потом, то как оно относится к "карьерному росту", требующему мощных витаминов? Я вижу здесь несоответствие.
Еще я совсем не понял сравнение. Почему представители не четвертой квадры оцениваются в качестве кока-колы и стероидов? Человек может действовать полноценно только в соционе - все 16 тимов, никак не меньше. Эти люди - точно такие же витамины, которые человеку тоже нужны. Это вовсе не вредная пища, её не нужно фильтровать.
Что касается фильтрации( в более узком смысле), я думаю, что неплохим вариантом будет общение без ограничений, но и не без дуала, который снимет перегрузки по слабым функциям.
Нас всех посчитают и разместят согласно описи!
Это прямо "антиутопия" рисуется жутковато и зябко в таком мире, холодно и страшно, все посчитали и построили, каждого в свою ячею загнали. Мир гетто и резерваций.
Удивлялась в детстве на родителей некоторых одноклассников "Не водись с Васей он из необеспеченной многодетной семьи у него мама уборщица, папа водитель - он тебе не пара"
Гестапо.
Тенет руку, я бы тоже пожила так, как мне хочется, о Великий Гуру! Впрочем, если вы против, то это мне вряд ли помешает
для заявленного ТИМа.
у меня все же напорядок больше. 
, иначе эта затея не имеет смысла. 
использую простую метафору. Конечно, я утрирую и, конечно, все не так просто, но все же – прислушайтесь …
поживу? Ну, буду тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей. И общаться не по ТИМу, а по симпатии? Можно, а? Мне почему-то кажется, что моя жизнь только так расцветет с новой силой 
