Даже и не пыталась найти связь.
когда-то закончила ВШКА, делала прогнозы, синастрические карты, натальные...
Все в прошлом. Теперь я - вне астрологии.
Связи соционики и астрологии не нашла. Я Телец, Асц. в Скорпионе. Венера у меня поражена ( соединение с Марсом и квадрат к плутону), стоит в Раке в8 Доме. Луна тоже в Раке в 8 доме.
Первый дом продолжается в стрельцах - там стоит Нептун ( ретро). Ну с Нептуном можно хотя бы притянуть ПЙ - низкая физика.
Все остальное никак не вписывается.
Может....у кого будут комменты, конечно...
Потому что так человек не детерминирован ничем, кроме Божественной любви.( формулировка одного священника, на мой взгляд, очень верная). Т.е. он от природы СВОБОДЕН и Бог его любит, и помогает. Он может "плыть" в любом направлении, выбирать любой путь. Он слышит свой внутренний голос и следует ему. А когда он занимается астрологией, он попадает в цепь причинно-следственных зависимостей. Все. Он в системе. Он "попал". Он теперь, правда, от всего этого зависит. Т.е., что в голове у человека, то и реализуется в его жизни. Он выбирает свой путь, руководствуясь не своим чутьем, а гороскопом Т.е. так, конечно, планеты оказывают ВЛИЯНИЕ, глупо было бы это отрицать. Но влияют только на его характер, внешность. И вот с этим характером и внешностью он может все равно "плыть" в любом направлении и САМ формировать события своей жизни. Как сказал другой священник: "Человек в своей жизни обладает ТАКОЙ ЖЕ ТВОРЧЕСКОЙ СИЛОЙ, КАК И БОГ, КОГДА ОН ТВОРИЛ МИР."( это я все об отношении религии к астрологии). А астрология( особенно предсказательная) эту свободу воли уменьшает. Человек уже не свободен, т.е. он сам лишает себя своего же врожденного качества.
Очень понравился Ваш пост. У меня тот же путь. Сейчас я вне астрологии. Связи с соционикой тоже не вижу. Видимо, очень характерно для Гексли. Сначала-любопытство( как же, про ЛЮДЕЙ ведь )Потом врожденное правильное мировоззрение берет верх(мировоззрение идет ведь по ) И все. Ты опять, Слава Богу, вне этой системы.
Я задала этот вопрос потому, что мне астрология во многом помогла в осознании себя, своего места в жизни. Помогла понять то, что то к чему мы постоянно стремимся заложено в нас, и это нормально, и не стоит переделывать себя. Начинаешь осознавать свои сильные и слабые стороны и работаешь по этим аспектам.
Может это все не правда (я имею в виду астрологию), но что есть, то есть
Да не за что. Видимо, на том этапе Вашей жизни Вам это было надо. Ну, а теперь, когда осознали себя, прислушивайтеь просто к своему внутреннему голосу, чувствуйте, чего НА САМОМ ДЕЛЕ хотите и вперед! И, мой Вам совет. Выстраданный! Выходите из этой системы. Свобода воли лучше.
Может это все не правда (я имею в виду астрологию), но что есть, то есть [/quote]
Это правда. Если быть в этой системе. Что мы для себя принимаем, то и правда( для нас). Но вне этой системы лучше.
..все Ваши выкладки о вреде астрологии касаются только астрологии предсказательной. Путь в изучении астрологии проделала аналогичный Вашему, и от предсказательной отказалась.. Но видимо нам, логикам, астрология как инструмент познания себя и окружающих, как личностей, весьма и весьма полезна. Не знание астро-инфы о свойствах личности их не отменяет. А вот осознать, что действуешь на низком уровне реализации аспектов(особенно напряженных), полезно так же, как осознать свои сильные и слабые функции по соционике. При этом в астрологии нельзя "засесть на суперэго" или быть "в инверсии тима", упорно считая себя кем-то другим и изучая с этой позиции - дату рождения не изменишь.
Из личной статистики, все ИМХО :
- чс-ники часто имеют кардинальный Марс,
- черные логики - Меркурий огненный или воздушный,
- БИ-интуиты - выраженный Уран, БИ в ценностях - наполненный Водолей, 11й дом и т.п.
- ЧИ-интуиты - Нептун, Чи в ценностях - соотвественно.
- БЭ - Венера в гороскопе в благоприятных знаках, причем у интровертных БЭ - гармоничная, у экстравертных поврежденная..что прекрасно соотносится с репутацием тимов в соционе - Геки и Напы, в противовес Драям и Достам, стереотипно не считаются высокоморальными
- БС - сильная гармоничная Луна и(или), Телец и Дева(как ни странно). Самой интересной инфой на эту тему для меня оказались описания Узлов в домах по Шульману.. Коротенько:
Джек - Раху в 4м -"В текущей жизни он проходит через опыт, который учит его спуститься со своего небоскреба и обеспечить фундамент внизу. Индивидуум должен научиться зрелости, так как при всей своей силе, влиянии и достоинстве он является практически калекой, когда дело доходит до решения собственных эмоциональных проблем"(с),
Драй - Раху в 12м - "Хотя он пытается не делать этого, он продолжает рассматривать себя как беспомощный камешек на взморье, где тысячи таких же. Он должен настроиться на сущность вселенной, а не пытаться рассортировать все по маленьким аккуратным отделениям. Он будет многократно подвергаться испытаниям в сферах, которые помогут ему развить сострадание, пока он, в конечном счете, не увидит, что, осуждая других, он фактически препятствует своему собственному счастью."(с),
Гексли - Раху во 2м - "Поскольку этот индивидуум еще не установил свое собственное чувство ценностей, он отчаянно старается изучить ценности других людей. Индивидуум научился думать о сексуальности как о своей силе, используя ее как точку опоры, чтобы достичь владения другими. Интересная особенность заключается в том, что этот секс никогда не является целью, а всегда средством. В бартерной системе отдать-взять сексуальное очарование или отзывчивость становится оплатой в обмен на ценности другого."(с)
У меня мощный марс в Овне. На вершине гармоничной конфигурации и в тригоне к Юпитеру. Любой Жуков обзавидуется. Но использую я его редко. "Мы мирные люди, но наш боронепоезд стоит на запасном пути". При этом у моего бывшего мужа Макса марс был с Раке, в 7 доме и полностью пораженный. А ЧС-то в эго! Кстати, у моего дяди Гамлета Марс в Козероге в тригоне к Луне. По жизни- виктим виктимом. У подруги Гамлета тоже марс в Овне. Гармоничный. В жизни-ярко выраженный виктим.
- черные логики - Меркурий огненный или воздушный,
У моей подруги Напки меркурий в Овне, у Гамлета_- в Близнецах. Ну, и что там с ЧЛ?
- БИ-интуиты - выраженный Уран, БИ в ценностях - наполненный Водолей, 11й дом и т.п.
У меня Луна в Водолее. В 11 доме стоит Марс, Черная и Белая луна, т.е. дом очень сильно наполненый. БИ не в ценностях.
- ЧИ-интуиты - Нептун, Чи в ценностях - соотвественно
Пожалуй, единственное, что соответствует. Т.к. Нептун у меня-король аспектов.
- БЭ - Венера в гороскопе в благоприятных знаках, причем у интровертных БЭ - гармоничная, у экстравертных поврежденная..что прекрасно соотносится с репутацием тимов в соционе - Геки и Напы, в противовес Драям и Достам, стереотипно не считаются высокоморальными
Тоже не факт. Гексли, может, и не считаютя высокоморальными. Что не всегда справедливо, разные бывают. Болеее того, по отношению к разным людям, в разные периоды жизни ведут себя по-разному. Но тем, не менее Венера у меня абсолютно гармоничная. При это некоторое легкомыслие, приписываемое Гексли по отношению к противоположному полу, , лично я за собой признаю. Но не все такие! При этом у моей тети Достоевского сильно стоящая Венера т.е. есть и гармоничные, и напряженные аспекты.
- БС - сильная гармоничная Луна и(или), Телец и Дева(как ни странно).
У меня гармоничная Луна. А БС одномерная. Знаю одного Гексли и одного то ли Гексли, то ли Гамлета с Луной в Тельце. У моего дяди Гамлета(!) Луна в Деве.
Гексли - Раху во 2м - "Поскольку этот индивидуум еще не установил свое собственное чувство ценностей, он отчаянно старается изучить ценности других людей. Индивидуум научился думать о сексуальности как о своей силе, используя ее как точку опоры, чтобы достичь владения другими. Интересная особенность заключается в том, что этот секс никогда не является целью, а всегда средством. В бартерной системе отдать-взять сексуальное очарование или отзывчивость становится оплатой в обмен на ценности другого."(с)
У меня Раху в 10 доме.
Опять же, справедливости ради, могу привести и обратные примеры. Но связи между астрологией и соционикой не вижу.
Я тоже давно занимаюсь астрологией, считаю, что связь между ТИМом и натальной картой, безусловно, есть. и не маленькая.
и, когда познаёшь себя, нельзя себя ограничивать только на каком то одном методе, лучше испробовать всё возможное, для наилучшего результата))))
Но и тот же гороскоп тоже может не быть постоянным. в случае переезда меняется на локальный, который на бытовом уровне будет больше подходить (лишь особо важные вещи для жизни, типа брака, рождения детей, смерти могут тока не проигрываться). ну а потом ещё выдающиеся люди могут перейти под действие гороскопа Джамаспа. или выйти вообще из под влияния.
всё-таки так или иначе гороскоп (да и вообще человеческая жизнь) - это ограничения, это несвобода, проблемы, карма. с его помощью (как и с помощью соционики) человек лишь должен работать над слабыми аспектами (проблемами своей личности), творя добро по гармоничным.
Могу сказать про типичных Гамлетов:
- обязательно выражен в наталке скорпион
- не пустые угловые дома. часто - перегруженные
- особенное положение Лилит
- Луна и/или Венера чаще всего в падении, изгнании или ретро-Венера
- вообще как правило 2 личные планеты - ретроградны (а это уже кармический аспект) У Гексли в гороскопе выражены близнецы, у Достов - рыбы, а у Максов - рак.
пустые дома с точки зрения классической астрологии?
а фиктивные планеты гамбургской или авестийской школы, надеюсь, в расчёт берутся?
мне бы лучше данные для натальных и локальных гороскопов людей (лучше, с достоверной ректификацией), а аналогии я найду в каждом конкретном примере, уверена на все сто!)))) их не возможно не найти в каждой карте.
по крайней мере я вижу... но я карты читаю больше интуитивно, чем по чьим-то описаниям.
Это какие планеты? Если имеются ввиду Черная и Белая луна, то у меня они обе в Тельце, в соединении. С Гамбургской школой астрологии не знакома, с Авестийской знакома. Более того, вспомнила, что Близнецы у меня не только пустой знак, но и включенный! Сами знаете, что это такое. Карты раньше читала тоже интутивно, сейчас астрологией больше не занимаюсь. Считаю, что она больше вредит, чем помогает. Но с Вами очень интересно общаться.
marocco,
плохо, что минуты неизвестны. просто пара минут разницы уже даёт совершенно другого человека. особенно, если планеты на границах домов, некоторые соединения будут проигрываться (или не проигрываться). не говоря уже о градусах...
ilb,
Кроме Чёрной Луны (и Друджа, как особой точки) и Белой (а Белых я выделяю вообще 3 - Селену, непосредственно БЛ и Арту), существует ещё ооочень много важных точек, на которые я лично обращаю внимание. Например, Вакшья, Вулкан, Рапитвина, Прозерпина, Рази, Приап, Зевс, Купидон, Посейдон, Тиштар, Аполлон, Вертекс/Антивертекс, Дхарма, Аза, Вананд, Фол, астероиды (Юнона, Паллада, Веста, Церера). И это не считая жребии, которые тож очень важны.
На самом деле мне самой не хватает времени на астрологию уже. Хотя может и не стоит больше развиваться в этом направлении. По крайней мере пока.
И ещё, прошу на меня не обижаться, но если время вашего гороскопа не ректифицировано, я не вижу смысла его смотреть как базу для связи с соционикой. Вы должны быть на сто процентов уверены в своём ТИМе и в своём точном времени включения гороскопа. Тогда это будет работать...
я закончила ВШКА. Практиковала как астролог.
Никаких параллелей с соционикой не увидела вообще
в моей карте огня минимальное количество.
по Солнцу я телец, Меркурий там же.
И огромный стеллиум в Раке - Венера-Марс ( точное соединение) и Луна. Весь стеллиум поражен.
В. У в 3 доме, в Козероге.
Асц с Скорпионе.
И что?
Я на Вас совершенно не обижаюсь. В своем тиме уверена на 100%. Но приведенные Вами фиктивные планеты все-таки не перебивают тех аргументов, которые я привела. Т.к. точно знаю, что фиктивные планеты может и действуют( среди самих астрологов это вопрос не до конца решенный), но все-таки прежде всего действуют все-таки фактические планеты, т.к. это реальная энергетика, действующая на человека. А фиктивных-то планет в реальности нет. А мало ли, кто там чего навысчитывает. Может, это, вообще, все не правда? Откуда Вы знаете? Если честно, астрологией я давно не интересуюсь, считаю ее абсолютно не нужной наукой и не вижу смысла для себя углубляться в дискуссию.
А ничего! Тоже не увидела параллелей с соционикой. Тоже училась в Астрологической Академии, поэтому мои рассуждениия, как и у Вас, не голословны. Согласна.
..забавные вы с ilb девушки, Гексли
Солнце и Меркурий под управлением Венеры (БЭ); Венера-Марс-Луна(!) в Раке и интуиции не видите, еще и АСЦ в Скорпионе..а куда же вы смотрите?
а вообще сорь, "увидеть связи" между "системами" вроде бы в компетенции БЛ, не так ли?
интересная инфа о Гамлетах
а Вы не замечали связи дуальных, квадральных ценностей? у меня Максимка - скорпионистее скорпиона в жизни не всречала - весь личный стеллиум там вместе с АСЦ..и только Марс в Весах.
ого, ваш Максимка почти прям как я))) есть повод задуматься)) очередной!
ну у меня правда асц не в скорпе... но зато остальное...
в общем, я рада, что вы тоже разделяете мою точку зрения, тоже видите связь между астрологией и соционикой.
по моей логике, связи этой не может не быть, ибо астрология - древнейшая наука, она не может быть гоном. ну и соционика тоже не с потолка взята. получается, вместе они ну просто обязаны дополнять друг-друга. по-любому!
а ещё, чесслово, не понимаю, как можно разочароваться в астре? для меня это звучит примерно также, как разочароваться в математике, в биологии.
ведь учение реально действует! оно работает)
У меня тот же путь. Сейчас я вне астрологии. Связи с 
)Потом врожденное правильное мировоззрение берет верх(мировоззрение идет ведь по 
) И все. Ты опять, Слава Богу, вне этой системы. 
Но использую я его редко. "Мы мирные люди, но наш боронепоезд стоит на запасном пути". При этом у моего бывшего мужа Макса марс был с Раке, в 7 доме и полностью пораженный. А ЧС-то в эго! Кстати, у моего дяди 
, лично я за собой признаю. Но не все такие! При этом у моей тети 
Если имеются ввиду Черная и Белая луна, то у меня они обе в Тельце, в соединении. С Гамбургской школой астрологии не знакома, с Авестийской знакома. Более того, вспомнила, что Близнецы у меня не только пустой знак, но и включенный! Сами знаете, что это такое. 
