..перестанем выдергивать по одному из карты и рассматривать..и делать(точнее насаждать) категоричные выводы Вашей болевой БЛ. Вот он ваш Марс кардинальный120Юпитер старается обеспечивая ролевую ЧС.
Я же Вам свою позицию не насаждаю - поделилась своими наблюдениями.. Рассмотривать надо карту в целом. Мы все здесь в поисках истины. Ваше право принять или нет мою точку зрения, мое - аналогично.
Разбирая Ваше первое замечание о кардинальных Марсах замечу что у напов и гамов ЧС в ценностях, а у Геков - ролевая. Возможно мне стоит рассматривать еще и управляемые Марсом дома, спасибо, кстати, за идею.
Согласна с Lyubsy - 2 науки адекватно описывающие психику человека, даже разными инструментами, не могут не быть взаимосвязаны.
..перестанем выдергивать по одному из карты и рассматривать..и делать(точнее насаждать) категоричные выводы Вашей болевой БЛ.
Наезд на болевую, с Вашей точки зрения, этичен? Причем, это не в первый раз. Мы здесь все в курсе болевых друг друга и, давайте, все-таки, не будем этого делать. С Вашей точки зрения, научные дискуссии ведутся так? Покажите мне, где я что-либо именно насаждала. Я всего лишь высказывала свое мнение.
Вот он ваш Марс кардинальный120Юпитер старается обеспечивая ролевую ЧС.
По таким ерундовым поводам он даже не включается. Вы смайлики считывали? Разговор с моей стороны велся в абсолютно неагрессивной манере. Я просто прикалывалась.
Я же Вам свою позицию насаждаю
Оговорка по Фрейду.
поделилась своими наблюдениями..
Так ведь и я своими. Я всего лишь хотела обратить ваше внимание на тот фактический материал, который требует осмысления и не укладывается пока в теорию.
Мы все здесь в поисках истины.
Так ведь и я тоже.
Ваше право принять или нет мою точку зрения, мое - аналогично
На мой взгляд, здесь еще нет точек зрения, которые пора принимать или отвергать. Мы все пока в поиске.
Разбирая Ваше первое замечание о кардинальных Марсах замечу что у напов ЧЛ в ценностях, а у Гамов - ролевая. Возможно мне стоит рассматривать еще и управляемые Марсом дома, спасибо, кстати, за идею.
Какая связь между Марсами и ЧЛ?
Согласна с Lyubsy - 2 науки адекватно описывающие психику человека, даже разными инструментами, не могут не быть взаимосвязаны.
Теоретически так должно было бы быть. Но пока что факты этому противоречат. На это я и хотела обратить Ваше внимание. Эти факты я привела.
разумеется нет. У меня лучшая подруга Гексли, т.ч. предвзятое отношение тоже исключаем. Я тактично намекнула изначально, что возможно Гексли не видят связи между социо и астро в силу маломерности БЛ. Но Вы здесь в теме уже 4й раз категорично пишите, что связи нет, и это я воспринимаю как стремление донести Ваше мнение, как аксиому. Я кулинарные рецепты с таким пафосом не отстаиваю, например.. а вот вопросы логики... К Вашему мнению по этическим вопросам с удовольствием прислушаюсь.. Для того и соционика, чтоб не усаживаться на суперэго.
Сегодня забегаю вечером урывками поэтому есть опечатки, по Фрэйду ли тлт по спешке - как Вам угодно..вот в случае с Марсами имелся ввиду ЧС гамов и напов в ценностях, а гексли - ролевой. Все исправила, спасибо.
Мне надо подумать, действительно ли связь между астро и соционикой относится к сфере (бр-р-р ) или ( мировоззрение, информация, идеи ). Ведь астро и социо своего рода мировоззренческие системы. И сравнить их для Гексли не проблема. Категоричным текст может казаться из-за деклатимности. Теоретически связь между астро и социо вроде бы должна быть, т.к. и та, и другая наука описывают одного и того же человека. Но огромный фактический материал, наработанный мной, пока этому противоречит. Ведь когда-то я увлекалась астрологией серьезно. Те идеи, которые высказываете Вы и Lyubsy, тоже не во всем подтверждаются на практике. А один из постулатов теории познания-"практика-критерий истины "( это раздел философии, идеи- ) Можно, конечно, сказать, как кто-то из ученых, когда факты не укладывались в его теорию, "Тем хуже для фактов". Но не лучше ли понять, как все на самом деле? Всем вместе и с уважением к друг другу.
"Практика - критерий истины" это уже интуиция под присмотром сенсорики либо логики , ИМХО. Так и видится под этим девизом дуальная пара.. Ваша с Габеном например.
Систематизация накопленного опыта в стройную логическую теорию все же общепризнанно лучше удается БЛ+ЧИ - не зря Альфа - новаторы-теоретики. Да и астрология сама ЧИ+БЛ, ИМХО.
Исли мы пока не видим прочной связи, это не значит, что ее нет. Многие инструменты астрологии утеряны и соционика вообще младенец - достоверное типирование весьма редкий случай.
"Практика-критерий истины"-это вообще классическая фраза из теории познания, раздела философии, изучающего, как человек познает мир. Но в данном случае имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме, т.к. те выводы, которые сделаны Вами и Lyubsy, на мой взгляд, пока еще поверхностны, я специально привела обратные примеры из практики, чтобы мы копнули глубже. А не чтобы повредничать. Когда говорится, что у всех Максимов заполнен скорпион-это, ей -Богу, смешно. У моего бывшего мужа, например, там не было планет. При этом классический Максим. И так все остальное. Характеристики Гамлета, например. Специально привела обратные примеры. Тут если и искать связь, то надо смотреть глубже. В результате схлопотала по болевой, что было очень неприятно. Вы, дескать, Гексли со своей болевой обладаете очень ограниченными умственными способностями, вот и не суйтесь в наши умные разговоры. А обсуждаемая тема идет не по болевой, а по ведущей. Т.к. астрология и соционика-это мировоззренческие системы. И Гексли их запросто может сравнить.
Исли мы пока не видим прочной связи, это не значит, что ее нет. Многие инструменты астрологии утеряны и соционика вообще младенец.
Вот здесь, пожалуй, соглашусь. Но искать нужно глубже. Пока напрямую связь не просматривается. На любой пример могу привести контрпример. Исключительно научной истины ради. Сама, кстати, эту связь искала, но не нашла. Факты противоречили! Поэтому и учавствовала в этой теме. Ничьи выкладки меня пока не убедили.
Любая философская фраза-стереотип типа "Практика- критерий истины" субъективна, ибо высказана человеком, а следовательно представителем какого либо ТИМа, т.ч. - все относительно..
Любую философскую фразу, как информацию, можно рассмотреть в контексте соционических функций - ибо мы тут информационный обмен изучаем..
Наезд по болевой следствие того, что Вы ее выпячиваете.. в надежде на то, что здесь все грамотные и жалеть будут? Простите, я с ограничительной не могу Вашу болевую гладить. Астрология не ЧИ, и ЧИ+БЛ. Таро наверно ЧИ в чистом виде.
Вы видите за собой право безапеляционно поучать соционике, астрологии, философии и..теории познания(меряться знаниями здесь не будем )... Деклатимность не оправдание - я тоже деклатим, но "ИМХО-возможно-не исключено" проставлять не забываю там, где высказываю предположения, а не аксиомы.
все.времени жаль на
бессмыссленную полемику.мнения по теме высказаны и ясны.
Любая философская фраза-стереотип типа "Практика- критерий истины" субъективна, ибо высказана человеком, а следовательно представителем какого либо ТИМа, т.ч. - все относительно..
[/quote]
Мдя... На мой взгляд, астрология и прочие эзотерические учения очень негативно влияют на человека и сказываются на общем мировоззрениии( ), видимо, даже фоновых ЧИ. Это, наверно, и, вправду, очень опасно. Не даром от астрологии многие отказались.
...в который раз убеждаюсь: чем меньше человек знает, тем более всезнающим он себе кажется...
...не знаю какую теорию познания Вы изучали, но смотрю теория относительности и квантовая физика с ее теорией влияния факта наблюдения на наблюдаемые объекты у Вас не в чести..
.. Вы связь между значками quote и /quote для оформления ссылки в посте увидеть и применить не можете, а беретесь связи двух наук устанавливать?..и мой уровень мировозрения оценивать?
...в который раз убеждаюсь: чем меньше человек знает, тем более всезнающим он себе кажется...
Да, это так. За собой понаблюдать не пробовали?
...не знаю какую теорию познания Вы изучали,
Вообще-то, она одна.
...не знаю какую теорию познания Вы изучали, но смотрю теория относительности и квантовая физика с ее теорией влияния факта наблюдения на наблюдаемые объекты у Вас не в чести..
В чести. Но это физика. А теория познания-раздел философии. "Почувствуйте разницу".
.. Вы связь между значками quote и /quote для оформления ссылки в посте увидеть и применить не можете,
Да, со структурной логикой у Гексли плохо. Вы только что об этом узнали? Очередной наезд по болевой. Очень характерный для Вас способ ведения научной дискуссии.
а беретесь связи двух наук устанавливать?..
Между соционикой и астрологией берусь, т.к. это относится к сфере .
и мой уровень мировозрения оценивать?
Он и так виден, т.к. и мировоззрение относится к сфере .
На мой взгляд, астрология, действительно, вредна с мировоззренческой( ) точки зрения. В этом убедились многие из тех, кто ею когда-то занимался, в том числе, и участники этой темы. Побывав в этой теме, окончательно в этом для себя удостоверилась. Недаром, именно многие Гексли( с базовой ) от астрологии отказались, хотя вначале, по природному любопытству, в нее влезли. Так что определенная связь между тимом и астрологией все-таки есть. Точнее, пока между тимом и отказом от астрологии.
..не странно ли, что при этом экспертным "сканером" людей и отношений в соционе считается именно болевой ЧИ Драйзер?
Вы правы на счет тимности отказа Гексли от астрологии, вот только причина не в прозорливой ЧИ.. Анализ любой карты предполагает четкий и весьма длинный алгоритм(БЛ), на втором-третьем пункте которого Гексли берет тоска смертная..т.ч. причина несовместимости Гексли и астрологии - опять же болевая.
..для Вас познание всего лишь раздел философии.....тогда прошу прощения
К сожалению, Вы слишком яркая иллюстрация соционического стереотипа о поверхностности Вашего тима("широта" мировозрения Гексли исключает глубину познаний)...да простят меня остальные достойные представители этого тима."Широта" в кавычках, так как трудно оценить ее по пустой анкете, и сообщениям в темах исключительно об астрологии и виртуальном типировании сомнительных актеров.
Весь Ваш програмный блок уже десяток сообщений тужится, повторяя по 10 раз одно и тоже, чтоб непременно оставить за собой последнее слово? Пожалуй я, со своими штампами суггестивной БЭ "в споре уступает умнейший", уступлю Вам - да, в мире вообще ничего нет кроме ЧИ. Странно, как сенсорики вообще выживают..
..давно жаль, что повелась на Ваш цирк
если заказчик начинает делать экспертные заключения со своей болевой(а это случай отсидки в суперэго), то он по ней и схлопочет от фоновой подзаказного. Фоновая терпеть вынос мозга не может
здесь никто никому ничего не доказывал, все выражали свою точку зрения. Я лишь обратила внимание читающих эту тему на то, что в этой теме все ярые противники наличия связи между двумя системами - Астрологией и Соционикой - по типу Гексли(болевая БЛ, что для видения логических связей плохо).
ЧИ не надо все подряд измерять, особенно науки с математическим аппаратом.
полагаю, если бы связь была установлена точнее, с помощью астрологии можно было бы достовернее проводить типирование, которое сейчас весьма субъективно.
если заказчик начинает поучать подзаказного со своей болевой(а это случай отсидки в суперэго), то он по ней и схлопочет от фоновой.
Очень уж я боюсь Вашей фоновой, которая как раз является моей программной.
ЧИ не надо все подряд измерять, особенно науки с математическим аппаратом.
Математичский аппарат применяется только при рассчете гороскопа. Что в наше время вполне заменяет компъютерная программа.
полагаю, если бы связь была установлена точнее, с помощью астрологии можно было бы достовернее проводить типирование, которое сейчас весьма субъективно
От уровня типировщика зависит. Впрочем, согласна с тем, что хороших типировщиков пока мало, т.к. наука молодая.
а в паре с моей ограничительной?
в том то и дело, что мерность ЧИ у нас одинаковая, а Вы мне своей козыряете, как Габену.
..полагаю, если бы не было компьюторных программ, Гексли вообще в этой теме бы не было..и в астрологии..а ведь программа делает только основные расчеты и выдает набор интерпретаций, все остальное - анализ.
И у моей тети 
Что будем делать с фактами? 
(бр-р-р 
) или 
( мировоззрение, информация, идеи 
). Ведь астро и социо своего рода мировоззренческие системы. И сравнить их для 
Мдя... На мой взгляд, астрология и прочие эзотерические учения очень негативно влияют на человека и сказываются на общем мировоззрениии( 
