от нарцисса. Погуглите "нарциссическое расстройство личности" и будет Вам объяснение многих "странностей". Дело не в Вас, ни в одном человеке нет столько хвалебных слов, сколько нужно нарциссу. Это бочка без дна...
Пр чём тут ЧЭ? Доброе слово и кошке приятно, а есть люди, для которых похвала -- одно из главнейших проявлений любви и приятия.
Кроме того многим людям чрезвычайно важно, чтобы были признаны и оценены их усилия, труд, результат какой-то деятельности. Это приятие и высокая оценка -- огромный стимул для такого человека, и вдохновение, чтобы делать ещё и ещё.
Кстати, чаще я это у мужчин замечала.
Это про меня. У меня есть подруга, так я просто балдею оттого, как она общается со своим мужем. Чтобы он ни сделал, самую мелочь, она ему всегда "спасибо" или "молодец". Бабушка моя такая же была. Я расцветаю от каждого доброго слова, особенно когда ценят мои усилия. Но от большинства людей этого не дождешься, все считают, что все в жизни долг, а за исполнение долга не хвалят.
подозреваю, что большинство из них просто не в курсе существования этики, как чОрной так и белой и просто пытаются таким образом поговорить на одном языке. И на мой взгляд, в этом есть смысл.
[quote author=gloomy_Guus link=11664----1210934023.html#1210934023 date=2 Дек 2009 22:19]Вероятно, я повторю чьи-то слова. Тему читала давно, сейчас только бегло пересмотрела.
Ох! Как давно всё это написано! Не удержалась, все равно вставлю 5 копеек. Согласна на 100% с вышенаписанным. От себя добавлю, как воспринимается ЧЭ Дюма.
Если отношения приятельские- ЧЭ на тебя не давит нисколько. В целом производят впечатление очень милых и приятных людей. На такой дистанции общаться с ними... ну ооочень классно и комфортно. А вот при более длительных и близких контактах наблюдается такая штука. Для начала напишу о крайне негативных выражениях ЧЭ. Дюма, моя лучшая подруга, 15 лет дружим. Дюма минус ЧЭ -это какой-то сгусток отрицательной энергии, который поначалу капает на тебя понемногу, а потом бац! и выливается разом! Это полный капец! Самое ужасное, что я-то вижу все эти изменения в процессе, и что скоро грянет гром, а сделать ничего не могу. Да и что самое интересное, как правило не хочу. Ибо, для меня это выглядит как психонаезд и вываливание своих каких-то личных проблем и негативных эмоций! Да-да! если ты чем-то недовольна, а точнее раз всё это в мою сторону, значит мной, так давай поговорим об этом, объясни, в чем я не права, чем обидела ё-маё! Чес слово! Ну не понимаю я! Обычно после ссоры мы не раговариваем несколько дней. Остываем, приводим голову "в порядок") Потом разбор полетов. Вроде все все поняли. И так до следующей ссоры живем в мире и согласии. А потом по-новой! За столько лет, нашли единственный способ предотвращения такой ситуации...когда накаляется..делаем передышку в общении. А что касается сильных положительных ЧЭ от Дюмы. Так для меня они выглядят менее "бьющими". И вообще! Когда, моя Дюма, находится, в состоянии плюс ЧЭ-это праздник какой-то!!!))) Но, при этом отсутствует Гюговское тормошение. Просто сидишь и радуешься с ней)))
Как-то так)
это вы не расстраивайтесь, это не вы одна..
Если у Дюмы сорвало шайбу, и Дюма выставил рога и несется, сделать не может ничего и никто.
Даже такой прирожденный тореро, как например, я.
Ужасно то, что и деться никуда невозможно.. Фигня, за тобой погонятся, поймают, и выльют это ЧЭ там, где заловили.
То есть когда лавина пошла, все. По окопам.
Советом не ходить по лавинноопасным участкам вы не воспользуетесь, так как подруга.
Советов устраивать искусственный сход, путем своевременного обстрела лавиноопасных участков, я вам могу тонну надавать, только врядли вы воспользуетесь. Вы ж не Нап, вы наоборот, Баль.
Вообще, из этого можно устраивать забавный цирк. Но, конечно, не с вашей болевой.
Пример общения черного (есенин) и белого этика(гексли). Мне кажется, хорошая иллюстрация.
Предыстория такова, что мне нравился занятый мужчина, и у нашей знакомой я пыталась выяснить, как она видит отношения со стороны.
Мы ведем переписку в соцсети (дословно, за исключением имен):
есь:Лена, ты можешь мне сказать, как человек со стороны. У У с Х все хорошо? И это между нами, само собой.
гек:Они купили 3 комнатную квартиру и планируют делать ремонт. Х очень любит своего сынишку. Х-ова мама очень любит внука. У влюблена в Х однозначно. А вот он любит кокетничать и всем говорить, что свободен.
есь:
Ты не отвечаешь на вопрос.=) Я не спрашиваю, как У, какие у них планы, и ребенок, я спрашиваю, про то, счастливы ли они. Твое мнение.
[quote author=Alice_spb link=11664----1211517809.html#1211517809 date=18 Авг 2012 22:07]Пример общения черного (есенин) и белого этика(гексли). Мне кажется, хорошая иллюстрация.
Предыстория такова, что мне нравился занятый мужчина, и у нашей знакомой я пыталась выяснить, как она видит отношения со стороны.
Ммм....а поясните, пжлста, нравится...как кто? Мужчина, просто как человек, или еще как-нибудь? )
Мне -то гековская инфа очень даже в тему)) Правда, и вопрос, я бы скорее всего поставила по -другому: "а какие у них отношения, на твой взгляд?")))))
А какой инфореакции Вы бы хотели, если не секрет?
Как мужчина нравился.
От нее я хотела узнать про чувства, счастлив ли этот мужчина в этих отношениях, любит ли он ту женщину, с которой живет, понимает ли ее, понимает ли она его, хочет ли он ее, и т.д.
То есть, я хотела узнать, как она, человек со стороны и одновременно близкий им обоим, видит. Чувства самого мужчины мне были известны. Но мне хотелось еще подтверждения, что ли.
Странно, что вам наставили несогласий. Я понимаю, о чем вы. Но тут еще и вертность порылась - иногда экстраверты вместо внутренней инфы дают внешнюю. В данном случае гексли показала систему отношений, в которой находится человек, но не рассказала о его чувствах. Но вряд ли вообще кто-то может их знать, кстати. Человек сам иной раз не понимает, счастлив ли он.
Могу пояснить своё несогласие. Мне странно, что ЧЭтик (?) пишет, что ему нужно подтверждение своих ощущений по поводу энергетического состояния (счастлив/несчастлив)человека, с которым он общается. Странен запрос на подтверждение своих мыслей по сильной (?) функции (или вопрос? изначально вообще прозвучало, как-будто это был вопрос).
На эту тему, безусловно, можно выслушать и мнение другого, но без "скажи мне...", а в духе " я считаю что.." Это (счастье/несчастье) ощущается как аура что ли..Человек может молчать о своей семейной жизни и по тому КАК и КОГДА он молчит видно, что он счастлив и поэтому трепаться нет повода... или наоборот - по тому КОГДА и КАК видно, что несчастлив, вот и обсуждать эту тему не хочет. А кто-то "искрит" на публику, сыплет фотками "семейной жизни" в соцсетях, но видно-видно ж, что плохо там всё... Короче )) не ЧЭтик в том диалоге спрашивал, ИМХО (Alice_spb, искренне прошу простить меня..)
"Человек сам иной раз не понимает, счастлив ли он" - нуу... возможно у болевых и прочих маломерных ЧЭ так бывает Для меня нонсенс, чтобы я не понимала этого.
Дааа, а можно ж ещё ( я вполне понимаю такое по крайней мере) испытывать несколько чувств сразу - скажем счастье от стресса - некий такой драйв что-ли, когда ситуация положительно экстремальная. Причём отчётливо понимаешь, что тебя конкретно колбасит от этого стресса-драйва, организм по окончанию этого стресса частенько предательски отключается, но вот сейчас - щастьееее жее )))
И будучи счастливым опечалиться на минуточку какой-то житейской мелочи тоже - вполне реально..Это не означает, что ты вдруг стал несчастен от этой мелочи, ты просто будучи счастливым немного опечалился
Тут "как Вы себя ведёте" не очень подходит.. вести себя можно как угодно ( я уже писала про молчать, не молчать), характерен скорее "заряд" ( часто весьма многокомпонентный ), который в тебе ( или в другом) в данный момент.
Я тоже такие тонкости различаю.
Правда, если об этом думать и как-то называть, будет похоже на лирические отступления в фильмах: картинка замирает, включается музыка и мужской голос за кадром возвещает о том, что творится в душе главной героини.
Вы слова для эмоций подбираете, чтобы их передать или еще зачем?
Я пытаюсь разорвать шаблон, у котором упомянула
Muumimamma "когда человек счастлив он ведёт себя так-то" или что "обязательно дОлжно каким-то конкретным способом себя вести, когда ты счастлив/несчастлив" Да как угодно можно себя вести, фактическое поведение в определении эмоционального состояния - дело шестнадцатое. Плюс пытаюсь разделить те самые глубинные и поверхностные эмоции ( помните, из анкеты Ёлочки )Ну вот, например, платье свадебное мне некрасиво подшили в ателье - я реально рыдала над ним, рвала и метала, претензию собиралась писать Безусловно, я в тот момент была счастлива от того, что выхожу замуж за любимого мужчину. Что не мешало реветь над платьем и испытывать стресс от предсвадебной подготовки. Одномоментно.Такое вот глубинное счастье при поверхностной "трагедии" А Muumimamma пишет, что у неё эти состояния идут поочерёдно сменяя друг друга. ( Вот именно, что пишет, возможно, она просто это так воспринимает)
Я поняла, что это Вас спрашивали, вот и говорю что вопрос... примитивно-шаблонный, на мой взгляд. Я тоже помню, как я себя вела, скажем в трёх разных стрессовых ситуациях. Каждый раз по-разному, потому что разные были ситуации -где-то от меня зависел исход, где-то нет, плюс куча ещё всяких влияющих факторов, делающих подведение всех трёх историй под одну гребёнку некорректным.
А ещё каждый раз накладывало отпечаток то самое глубинное состояние, которое имелось внутри помимо поверхностой реакции на стрессовую ситуацию
ничего, если я лишний раз напомню, где у донов БИ находится? в зоне игнора. как корректно сказать не знаю. Ну вы на ситуацию смотрите как бы извне, по поведению судите. Опираетесь на него, на внешние проявления. А у базовых БИ-интуитов все действие внутри происходит. Какие-то банальности надеюсь, поняли хотя ничего нового не сказал
Хм. Я просто исхожу из того, что если мое внутреннее состояние транслируется наружу то и у других так.
Как можно понять по человеку, что он вообще-то счастлив, если он бьется в истерике? И что мне это даст, если он знает, что счастлив, но успокоиться все равно не может? (чисто практические вопросы)
Так что, может, изнутри этот фон и важен, но с точки зрения общения ничего выжать из него не могу. Хотя этот вопрос ведь актуален только для БИ+ЧЭ, потому как трактовка истерик БИ+ЧЛ меня не занимает за их редкостью. А ЧЭ мне всегда казалась воронкой, там все может быть вместе.
А что касается моего собственного фона, то он сильнее влияет на поверхностные эмоции. То есть если мне хорошо, то я плохое в шутку переведу. Если плохо - раздую из мухи слона.
Счастье на фоне фонит фоном . Пробиваясь из под менее глубоких эмоциональных реакций на разные жизненные ситуации. Менее глубокие помимо того очень подвижны: ситуация ушла- исчезла эмоциональная реакция человека на неё( кто-то, конечно, подольше виснет, у кого-то смена поверхностных эмоций побыстрей происходит, но в целом -так)То есть эмоциональные реакции человека считываются мной при личном общении и наблюдении как пласты разной мощности, глубины залегания и подвижности. Если человек знакомый, но просто давно не виделись, могу и по фоткам сказать - что там на глубине в данный момент. Конкретно технологию - по каким осязаемым признакам я это ощущаю, сформулировать не смогу - глаза потухшие ( хоть и улыбается) либо сияющие, ещё что-то такое, теряющее смысл при облечении в слова..
А вот голые факты о человеке незнакомом (женился, купили квартиру, любит кокетничать) без личного общения мне о его счастье/несчастье в браке ничего не скажут - в обоих случаях такое поведение возможно. А в личном общении - рассказывает товарищ (или про него рассказывают), что у него всё замечательно - женился, купили, любит и т.п., а фон всё фонит ...т.е. важно как он рассказывает, а не что именно.
Понимаете, мне чисто практически... наверное, тоже ничего не даёт . Но это определение (знание) мне не то чтобы очень важно. Важно это не то слово ( опять я подбираю слова ) - я просто в этом существую, в считывании этого всего... А "чисто практическое" у меня сами понимаете где
Если кратко формулировать - внутреннее состояние гармонии. Установка ли, реакция ли - это уж как кто умеет и на какой ступени развития находится. Хотя и установка может быть реакцией на события, под воздействием чего-то же эта установка сформировалась, был для этого какой-то толчок - даже блаженно улыбающийся буддийский монах имеет установку сформировавшуюся под влиянием цепи событий ( родился в Тибете, ушёл в монастырь и т.д.) и целью имеющую событие же - выход в нирвану. В общем опять БИ и ЧЭ не разодрать друг от друга мне
Ranta, хочется подписаться под каждым словом, за исключением одного момента.
Про себя чувствую – понимаю – знаю все абсолютно так, как Вы написали. Никогда не могла понять, как это человек может не знать, что он сам чувствует.
А вот про других … увы, вопрос:
и просто пытаются таким образом поговорить на одном языке. И на мой взгляд, в этом есть смысл. 
