[quote author=Alice_spb link=11664----1211517809.html#1211517809 date=18 Авг 2012 22:07]Пример общения черного (есенин) и белого этика(гексли). Мне кажется, хорошая иллюстрация.
Предыстория такова, что мне нравился занятый мужчина, и у нашей знакомой я пыталась выяснить, как она видит отношения со стороны.
Ммм....а поясните, пжлста, нравится...как кто? Мужчина, просто как человек, или еще как-нибудь? )
Мне -то гековская инфа очень даже в тему)) Правда, и вопрос, я бы скорее всего поставила по -другому: "а какие у них отношения, на твой взгляд?")))))
А какой инфореакции Вы бы хотели, если не секрет?
Как мужчина нравился.
От нее я хотела узнать про чувства, счастлив ли этот мужчина в этих отношениях, любит ли он ту женщину, с которой живет, понимает ли ее, понимает ли она его, хочет ли он ее, и т.д.
То есть, я хотела узнать, как она, человек со стороны и одновременно близкий им обоим, видит. Чувства самого мужчины мне были известны. Но мне хотелось еще подтверждения, что ли.
Странно, что вам наставили несогласий. Я понимаю, о чем вы. Но тут еще и вертность порылась - иногда экстраверты вместо внутренней инфы дают внешнюю. В данном случае гексли показала систему отношений, в которой находится человек, но не рассказала о его чувствах. Но вряд ли вообще кто-то может их знать, кстати. Человек сам иной раз не понимает, счастлив ли он.
Могу пояснить своё несогласие. Мне странно, что ЧЭтик (?) пишет, что ему нужно подтверждение своих ощущений по поводу энергетического состояния (счастлив/несчастлив)человека, с которым он общается. Странен запрос на подтверждение своих мыслей по сильной (?) функции (или вопрос? изначально вообще прозвучало, как-будто это был вопрос).
На эту тему, безусловно, можно выслушать и мнение другого, но без "скажи мне...", а в духе " я считаю что.." Это (счастье/несчастье) ощущается как аура что ли..Человек может молчать о своей семейной жизни и по тому КАК и КОГДА он молчит видно, что он счастлив и поэтому трепаться нет повода... или наоборот - по тому КОГДА и КАК видно, что несчастлив, вот и обсуждать эту тему не хочет. А кто-то "искрит" на публику, сыплет фотками "семейной жизни" в соцсетях, но видно-видно ж, что плохо там всё... Короче )) не ЧЭтик в том диалоге спрашивал, ИМХО (Alice_spb, искренне прошу простить меня..)
"Человек сам иной раз не понимает, счастлив ли он" - нуу... возможно у болевых и прочих маломерных ЧЭ так бывает Для меня нонсенс, чтобы я не понимала этого.
Дааа, а можно ж ещё ( я вполне понимаю такое по крайней мере) испытывать несколько чувств сразу - скажем счастье от стресса - некий такой драйв что-ли, когда ситуация положительно экстремальная. Причём отчётливо понимаешь, что тебя конкретно колбасит от этого стресса-драйва, организм по окончанию этого стресса частенько предательски отключается, но вот сейчас - щастьееее жее )))
И будучи счастливым опечалиться на минуточку какой-то житейской мелочи тоже - вполне реально..Это не означает, что ты вдруг стал несчастен от этой мелочи, ты просто будучи счастливым немного опечалился
Тут "как Вы себя ведёте" не очень подходит.. вести себя можно как угодно ( я уже писала про молчать, не молчать), характерен скорее "заряд" ( часто весьма многокомпонентный ), который в тебе ( или в другом) в данный момент.
Я тоже такие тонкости различаю.
Правда, если об этом думать и как-то называть, будет похоже на лирические отступления в фильмах: картинка замирает, включается музыка и мужской голос за кадром возвещает о том, что творится в душе главной героини.
Вы слова для эмоций подбираете, чтобы их передать или еще зачем?
Я пытаюсь разорвать шаблон, у котором упомянула
Muumimamma "когда человек счастлив он ведёт себя так-то" или что "обязательно дОлжно каким-то конкретным способом себя вести, когда ты счастлив/несчастлив" Да как угодно можно себя вести, фактическое поведение в определении эмоционального состояния - дело шестнадцатое. Плюс пытаюсь разделить те самые глубинные и поверхностные эмоции ( помните, из анкеты Ёлочки )Ну вот, например, платье свадебное мне некрасиво подшили в ателье - я реально рыдала над ним, рвала и метала, претензию собиралась писать Безусловно, я в тот момент была счастлива от того, что выхожу замуж за любимого мужчину. Что не мешало реветь над платьем и испытывать стресс от предсвадебной подготовки. Одномоментно.Такое вот глубинное счастье при поверхностной "трагедии" А Muumimamma пишет, что у неё эти состояния идут поочерёдно сменяя друг друга. ( Вот именно, что пишет, возможно, она просто это так воспринимает)
Я поняла, что это Вас спрашивали, вот и говорю что вопрос... примитивно-шаблонный, на мой взгляд. Я тоже помню, как я себя вела, скажем в трёх разных стрессовых ситуациях. Каждый раз по-разному, потому что разные были ситуации -где-то от меня зависел исход, где-то нет, плюс куча ещё всяких влияющих факторов, делающих подведение всех трёх историй под одну гребёнку некорректным.
А ещё каждый раз накладывало отпечаток то самое глубинное состояние, которое имелось внутри помимо поверхностой реакции на стрессовую ситуацию
ничего, если я лишний раз напомню, где у донов БИ находится? в зоне игнора. как корректно сказать не знаю. Ну вы на ситуацию смотрите как бы извне, по поведению судите. Опираетесь на него, на внешние проявления. А у базовых БИ-интуитов все действие внутри происходит. Какие-то банальности надеюсь, поняли хотя ничего нового не сказал
Хм. Я просто исхожу из того, что если мое внутреннее состояние транслируется наружу то и у других так.
Как можно понять по человеку, что он вообще-то счастлив, если он бьется в истерике? И что мне это даст, если он знает, что счастлив, но успокоиться все равно не может? (чисто практические вопросы)
Так что, может, изнутри этот фон и важен, но с точки зрения общения ничего выжать из него не могу. Хотя этот вопрос ведь актуален только для БИ+ЧЭ, потому как трактовка истерик БИ+ЧЛ меня не занимает за их редкостью. А ЧЭ мне всегда казалась воронкой, там все может быть вместе.
А что касается моего собственного фона, то он сильнее влияет на поверхностные эмоции. То есть если мне хорошо, то я плохое в шутку переведу. Если плохо - раздую из мухи слона.
Счастье на фоне фонит фоном . Пробиваясь из под менее глубоких эмоциональных реакций на разные жизненные ситуации. Менее глубокие помимо того очень подвижны: ситуация ушла- исчезла эмоциональная реакция человека на неё( кто-то, конечно, подольше виснет, у кого-то смена поверхностных эмоций побыстрей происходит, но в целом -так)То есть эмоциональные реакции человека считываются мной при личном общении и наблюдении как пласты разной мощности, глубины залегания и подвижности. Если человек знакомый, но просто давно не виделись, могу и по фоткам сказать - что там на глубине в данный момент. Конкретно технологию - по каким осязаемым признакам я это ощущаю, сформулировать не смогу - глаза потухшие ( хоть и улыбается) либо сияющие, ещё что-то такое, теряющее смысл при облечении в слова..
А вот голые факты о человеке незнакомом (женился, купили квартиру, любит кокетничать) без личного общения мне о его счастье/несчастье в браке ничего не скажут - в обоих случаях такое поведение возможно. А в личном общении - рассказывает товарищ (или про него рассказывают), что у него всё замечательно - женился, купили, любит и т.п., а фон всё фонит ...т.е. важно как он рассказывает, а не что именно.
Понимаете, мне чисто практически... наверное, тоже ничего не даёт . Но это определение (знание) мне не то чтобы очень важно. Важно это не то слово ( опять я подбираю слова ) - я просто в этом существую, в считывании этого всего... А "чисто практическое" у меня сами понимаете где
Если кратко формулировать - внутреннее состояние гармонии. Установка ли, реакция ли - это уж как кто умеет и на какой ступени развития находится. Хотя и установка может быть реакцией на события, под воздействием чего-то же эта установка сформировалась, был для этого какой-то толчок - даже блаженно улыбающийся буддийский монах имеет установку сформировавшуюся под влиянием цепи событий ( родился в Тибете, ушёл в монастырь и т.д.) и целью имеющую событие же - выход в нирвану. В общем опять БИ и ЧЭ не разодрать друг от друга мне
Ranta, хочется подписаться под каждым словом, за исключением одного момента.
Про себя чувствую – понимаю – знаю все абсолютно так, как Вы написали. Никогда не могла понять, как это человек может не знать, что он сам чувствует.
А вот про других … увы, вопрос:
Почему неожиданный? Абсолютно закономерный. И перспективный.
Прекрасное определение. Но я не это называю счастьем.
Это – покой и воля (по Александру Сергеевичу)
Если позволите, хоть я и не этик, вставлю свое. Сугубо личное, на универсальность и всеобщность не претендует.
Счастье – состояние стрессовое. Предельное, даже запредельное напряжение всех душевных и физических сил. Эмоциональный пик, улет, прыжок за флажки. «Озноб и страх, и тайный жар, восторг и власть. И боль, и смех, и тень, и свет, в один костёр, в один пожар…» Во времена Еврипида это называли катарсисом. Само собой, продолжительным таковое состояние быть не может. Организм не выдержит.
Реакция на события, конечно. Точнее на СОБЫТИЕ.
Насколько все таки у всех разное представление о счастье .
Для меня счастье - это внутреннее состояние, которое можно описать словами "Хорошо жить". Без всяких восклицательных знаков, но с улыбкой . Даже когда я депрессую, скучаю или , не дай Б., что-то с близкими случается, в глубине души все равно это "хорошо жить".
На радостные события реакция может быть бурной, такой: "Как же все таки жить хорошо!". Но это кратковременные эмоции, а не состояние.
Не сильна пока в соционики, может это демонстрационная так работает?
Мое понимание ближе всего именно к Вашему.
Думаю, вот это "жить хорошо" означает принятие жизни, несмотря на все возможные недостатки. Так нужно принимать и любимых людей. Это "хорошо" можно найти в Библии, в творении мира.
И это лучшее чувство из всех, что мать может передать своему ребенку.
Я с трудом облекаю в слова свои ощущения. Но вы очень точно поймали суть - именно принятие жизни дает ощущение счастья. Все остальное на этом фоне - просто краткосрочные эмоции.
Для меня нонсенс, чтобы я не понимала этого. 
), который в тебе ( или в другом) в данный момент.
так работает? 
- именно принятие жизни дает ощущение счастья. Все остальное на этом фоне - просто краткосрочные эмоции.