Почему неожиданный? Абсолютно закономерный. И перспективный.
Прекрасное определение. Но я не это называю счастьем.
Это – покой и воля (по Александру Сергеевичу)
Если позволите, хоть я и не этик, вставлю свое. Сугубо личное, на универсальность и всеобщность не претендует.
Счастье – состояние стрессовое. Предельное, даже запредельное напряжение всех душевных и физических сил. Эмоциональный пик, улет, прыжок за флажки. «Озноб и страх, и тайный жар, восторг и власть. И боль, и смех, и тень, и свет, в один костёр, в один пожар…» Во времена Еврипида это называли катарсисом. Само собой, продолжительным таковое состояние быть не может. Организм не выдержит.
Реакция на события, конечно. Точнее на СОБЫТИЕ.
Насколько все таки у всех разное представление о счастье .
Для меня счастье - это внутреннее состояние, которое можно описать словами "Хорошо жить". Без всяких восклицательных знаков, но с улыбкой . Даже когда я депрессую, скучаю или , не дай Б., что-то с близкими случается, в глубине души все равно это "хорошо жить".
На радостные события реакция может быть бурной, такой: "Как же все таки жить хорошо!". Но это кратковременные эмоции, а не состояние.
Не сильна пока в соционики, может это демонстрационная так работает?
Мое понимание ближе всего именно к Вашему.
Думаю, вот это "жить хорошо" означает принятие жизни, несмотря на все возможные недостатки. Так нужно принимать и любимых людей. Это "хорошо" можно найти в Библии, в творении мира.
И это лучшее чувство из всех, что мать может передать своему ребенку.
Я с трудом облекаю в слова свои ощущения. Но вы очень точно поймали суть - именно принятие жизни дает ощущение счастья. Все остальное на этом фоне - просто краткосрочные эмоции.
пожалуй даже, нет. Сорри.
моя ошибка ))
скорее всего просто счастье очень сложная категория.
внутри кого-то есть вот " жить хорошо", даже когда плохо.
внутри кого-то - нет.
И это не объяснить так просто.
Конечно, вставляйте, очень интересно. Тем более, что в заголовке темы не сказано, что здесь разрешено писать только этикам. ( хотя, когда и кого это останавливало , кроме совсем уж хрестоматийных рационалов )А субъективность высказываний в весёлых квадрах подразумевается по определению В том состоянии, которое Вы описали, мне всегда ещё интересен момент "после", как оно ( это состояние) человека "переворачивает" ( с головы на ноги или наоборот), что там в данном конкретном случае будет после шторма - развитие, деградация, превращение в "адреналинового маньяка" или выход на качественно новый уровень. Так вот, при гармоничном фоне (опять я про него ) можно во время пика практически напрочь "отпустить поводья", потому что есть уверенность в том, что после "пика" не бросит на дно - в уныние, сплин и как там его ещё ))- глубинный фон просто не даст туда скатиться. Это ( уныние и т.п.) для меня самое страшное болото, ужас-ужас, возможно, оно и есть то самое "низкоэнергетическое состояние", от которого в панике бежит ЧЭ+
p.s. кажется, мне удалось сформулировать "чисто практическое" - за счастливого человека ( в том понимании, которое я определяю как внутренняя гармония) можно не опасаться во время моментов катарсиса ( да и вообще каких-то жизненных испытаний, катарсис эйфорического плана я тоже к ним отношу). У такого человека есть запас прочности, он с большей вероятностью вырулит.
+100! Добавить почти нечего. Я, наверное, гармоничный фон понимаю попроще и пологичнее Не столько эмоциональный фон, сколько внутреннее принятие устройства мира и себя в нем. Равновесие меня с миром. Сознание своей… не знаю, как сказать… нормальности, «правильности», правомерности существования.
«После шторма» - о, да! Переворачивает. Обязательно. По-всякому.
Иногда – натурально наркоманская ломка. «Ма-а-а-ло!!!»
Иногда – тихая эйфория. Идешь-плывешь-танцуешь сквозь ночь мимо расплывчатых фонарей, почти бестелесный, то ли переполненный до краев, то ли выпитый досуха, почти вне тела.
Иногда – сила. Гордая, отважная, благородная. Все можешь. Все получается.
А самое восхитительное – любовь. В том самом всеобъемлющем христианском смысле слова. Ко всему сущему. Даже на себя, грешную, хватает.
Это проходит. Но если это было – оно остается в тебе навсегда.
На дно после пика – никогда не было. Наоборот. Меня ими как раз со дна и вытаскивало. Вот только что у себя в типировочной теме пыталась объяснить, что для меня болото, уныние, «никак» - это когда ничего кроме временных поверхностных ощущений нет. Ни чувств, ни желаний, ни мыслей, ни желания чувствовать и мыслить. Самое страшное. НЕжизнь.
Asana права, тема слишком общефилософская и слишком субъективная. Но бросать жалко.
Читаю тему по ходу, могу с уверенностью подтвердить- никаких сюсюканий и чрезмерных телячьих нежностей. Это не значит, что нежные слова не используются в речи вообще. Используются, но используются в меру и имеют определенную форму выражения, в зависимости от отношения к человеку, от егт статуса, от статуса отношений с этих человеком. И вот как раз таки в связи с эти мне непонятно, почему Гексли иногда считают неискренним или лицемерным: я не скажу малознакомому человеку "дорогой, привет!" или "оо, родная, здравствуй". Меня вообще вводит в шок такое общение. Как бы не был приятен мне человек, но если мы с ним мало знакомы и непонятно как дальше сложится общение, как я могу назвать его дорогим?
Меня буквально оскорбляет и раздражает, когда ко мне подходит Гюгошка на работе, тискает меня и называет "любимой, родной", хотя мы с ней не подруги! От того, что мы работаем в соседних кабинетах и изредка ходим на обед-не дает нам повода считаться подругами. Даже если я ей приятна.
Что бы использовать такие фразы надо во-первых значительно сблизить дистанцию в общении, помимо общения на работе, перевести его в плоскость вне работы. А там, далее, за пределами работы, в определенном смысле найти такие точки соприкосновения (общие интересы, ценности и взгляды), которые и сделают нас дорогими и родными людьми. Вот только так и не иначе. И где тут лицемерие и неискренность?
А вообще, я считаю, что нет ничего приятнее собственного имени на слух для человека, в умеренной нежной форме: Юленька, Оленька, и никаких зайчиков-рыбочек-котиков! А когда к мужчинам обращаются -Котик!Зая!-меня просто передергивает!
Меня буквально оскорбляет и раздражает, когда ко мне подходит Гюгошка на работе, тискает меня и называет "любимой, родной", хотя мы с ней не подруги! От того, что мы работаем в соседних кабинетах и изредка ходим на обед-не дает нам повода считаться подругами. Даже если я ей приятна.
Что бы использовать такие фразы надо во-первых значительно сблизить дистанцию в общении, помимо общения на работе, перевести его в плоскость вне работы. А там, далее, за пределами работы, в определенном смысле найти такие точки соприкосновения (общие интересы, ценности и взгляды), которые и сделают нас дорогими и родными людьми. Вот только так и не иначе. И где тут лицемерие и неискренность?
_--------------------_---------------------_--------
А вы уже есть для нее таким человеком, если она так говорит. Она это так чувствует.Нравитесь вы, ваша душа, она вам рада не зависимо от того встречались вы на улице, или еще не встречались, искали интересы или не искали.
Просто рада замечательному человеку, вам.
Зачем для того чтобы стать дорогим и родным, чтобы пересекались интересы, встречаться на улице и т.п Зачем какие то правила, чтобы дружить, любить, радоваться...А вот прям сейчас нельзя ?! Надо прям пройти какие то особенные ритуалы. Чувства важнее , а не ритуалы.
Это не вопросы, это утверждения!!!
Дорогим сердцу человеком можно стать или не стать, третьего варианта нет.
Это я про понимание Гюго говорю.Обьясняю.
Вы то можете думать как хотите, мы ж все по разному думаем.
Да, можно еще раз сделать вывод, о том какие мы все-таки разные, белые и черные этики. Я то своего мнения или поведения после Вашего объяснения, не поменяю)) Иначе это буду уже не Я, не моя модель психики.
То, что Вы называете ритуалами, это не какие-то шаблоны поведения кем-то принятые, это мой способ взаимодействия с миром, с людьми, это и есть Я САМА.
На мой, бело-этический взгляд, как раз таки непосредственные эмоции черных этиков-поверхностны, мимолетны и неустойчивы. Они лишены основы в моем восприятии. А вот отношения, в отличие от эмоций, это что-то фундаментальное, крепкое, что-то надежное.
А какая ценность в сиюминутных эмоциях? Вот эта Гюгошка еще пол офиса называет родными и любимыми на волне своих эмоций! Такими серьезными словами она одаривает мимо проходящих в жизни людей! Она не знает близко этих людей, она не знает насколько они надежны, верны, насколько они могут быть преданными товарищамидрузьями, но почему-то называет их родными и любимыми! Мне этого не понять.
Для меня любимые и родные, те кого я действительно крепко люблю, и не мимолетно, а устойчиво, надежно. Моя любовь-это не эмоции, это именно отношение. Если я люблю , то на меня можно положиться, это значит что человек имеет для меня большое значение, его важность для меня высока. Я хочу быть с ним, и что бы он был частью моей жизни, и поэтому с этим человеком дистанция общения и формат общения-особенные. В этом и заключается ценность и избранность отношения. А эмоции у меня для всех одинаковы. Я тоже могу балагурить, кричать, громко смеяться, злиться, восторгаться, но это все одинаково для всех людей, мои эмоции не являются выражением определенной дистанции в общении, они не выражают моего отношения. Я могу злиться одинаково и на любимого человека, и на просто проходящего мимо, и сила и выражение этих эмоций-будет абсолютно одинакова, потому, что эмоции в моем восприятии, еще раз повторюсь-мимолетны и вторичны. Я вот если захочу еще раз высказать свои чувства к человеку, просто обниму его крепко и спокойно скажу-"Я тебя люблю, ты мой самый дорогой, ты мой самый важный и самый ценный, я не хочу тебя терять"-И все, и для этого фонтанировать эмоциями не обязательно, простые слова и дела(что особенно важно!) говорят сами за себя.
Тоже что-то похожее чувствую, не то чтобы передергивает, просто как то странно всегда. Почему-то те у кого ты оказываешься дорогая, зай и солнце, так обращаются ко всем! Это обескураживает. Ну и как то фамильярно что ли слишком. Я сразу напрягаюсь от таких обращений. За очень редким исключением) нет для меня в этом эмоций и чувств, какая-то пустота чаще ненужная.
А вообще эта привычка сюсюкать как то может быть привязано к соционике? К чёрной этике? (ну раз в этой теме обсуждают)
Меня вот одинаково царапают как "солнышки", "зайки", "дорогие (мои) человечки", так и "Людочки", "Вовочки", "Сашеньки" и проч.
Слышала "-чки" в разных вариантах как от гюго, так и от гексли.
Бывают и лайт варианты, где это всё аккуратно так подаётся, но сама я так ни за что не скажу... И каждый раз немного теряюсь от такого.
Из своего опыта, я это вообще больше не с связываю, а с Сенсорикой . Почему-то ни разу не слышала такого (исключая реально близкое общение) от -ценностных этиков.
Может, в этой области поискать?...
Я Вашу Гюгошку, конечно, не знаю. Но если окажется, что для этих пол-офиса она на эмоциях готова сделать столько же, сколько Вы для избранных своих - я удивлюсь не очень.
Может и сделает. А избранность хорошего отношения тем и ценна, что это не для каждого мимо проходящего, а для особенных людей.И я мало уверена в том, что когда эту Гюгошку прямо перед вопросом поставят : "кто твои друзья?"-она назовет меня. Поскольку, когда речь идет о тех же популярных офисных тимбилдингах, что то не стремится она пригласить всех и вся уже, выбирает. Ну а коли я не такая уж любимая и родная, зачем меня так называть? На порыве сиюминутных эмоций? Нет уж, оставьте эти эмоции при себе.
Это да !!!
Я пришла недавно на работу, и именно за счет того , что всем всем рада, всем помогаю, всегда подскажу, подбодрю, буквально за месяц уже сдружилась со всеми.
Я за этот месяц подняла работу, которую 5 человек делали. Меня после этого заценили Именно на энтузиазме, потому что люди классные, и работа интересная, оптимизация процессов и людей во времени, что я обожаю делать...
Люди там все, вообще все замечательные. Все 1200 человек. Меня пока не все знают, ну может четверть, но время прошло мало
Такие вопросы по ограничительной подклинивают меня.
Но все же попробую обьяснить. Я тут на отдыхе, пивка выпила, так что...
Мы ж тут не выясняем что лучше бэ и чэ, мы все умные люди и понимаем, что это лишь разное видение, но все общаются друг с другом и никто никого не кусает за появления чэ или бэ :-)
Друзья у меня все. И пригласить 1500 человек например , нереально куда то и по деньгам, да и где такое здание найдешь. Сами подумайте :-)
Кстати, я до этого работала на работе другой, там было человек 13 , я там никого не могла назвать другом. Просто коллеги.
А подруга у меня одна единственная. Мы с ней видимся очень редко, хотя живем в одном городе. Наверное года полтора ее не видела. Но если спросят, то она.
В альфе есть такая фишка, друг не тот с которым каждый день тусуешь интересы, а тот с которым можешь не видится сто лет , а встретился, как будто не расставался.
А так да, все друзья, всех люблю люблю. Не могу обьяснить, вот просто люблю от всей души, потому что они есть, потому что замечательные, потому что чувствую это. Оно само как то любиться :-)
Для меня как то будет странно выводить людей на улицу, искать у них интересы общие, всех 1500 человек, это ж замучаешься, а каждый день новые люди, новые знакомства, это я жизнь потрачу на то чтобы всех куда то вывести , (это я через шутку мысль доношу)
Да и зачем это делать, если я их просто так люблю.Просто так !
Ни за что ! Хотя нет , за то, что при виде их я РАДА очень приочень !
Интересно, а "Кто друзья" у Гамлетов. Тоже ж ограничительная бэ , но аристократы, чс.. и т.д
. Даже когда я депрессую, скучаю или , не дай Б., что-то с близкими случается, в глубине души все равно это "хорошо жить". 
так работает? 
- именно принятие жизни дает ощущение счастья. Все остальное на этом фоне - просто краткосрочные эмоции. 
, кроме совсем уж хрестоматийных рационалов )А субъективность высказываний в весёлых квадрах подразумевается по определению 
-ценностных этиков. 
