В бете тоже ЧЭ - сверхценность, и как по вашему бетанцы смотрят на чужих людей?
Дам подсказку, жуков как на инструменты, макс как на статистику, гамлет как на публику, еси вообще не смотрят - они сами по себе прекрасны.
Я вот когда близких друзей вижу, особенно после долгого перерыва - непроизвольно абсолютно расплываюсь в улыбке от уха до уха и глаза добрые добрые и веселые, и в душе тепло так сразу, а с обычными людьми я просто стараюсь вести себя корректно.
Хотя гипербола, конечно.
Я лично интроверт, театр у меня камерный и билеты недешевы. Так что публику свою я уважаю, ценю и ВИЖУ. Прислушиваюсь к ней. Мне реакция - важна. Публика - это не совсем чужие. Это - люди. Индивидуальности. С лицами, именами, биографиями.
А совсем чужие, мимопроходящие - мебель, стулья в зале.
Я в этом смысле куда откровеннее и категоричнее, чем Гексли. БЭ и ЧЛ - неценностные, ни эмоциональных, ни практических причин поддерживать хорошие отношения или видимость таковых с теми, с кем нет душевного совпадения, к кому сердцем не тянет - у меня нет. Меня не напрягает и не огорчает, если ко мне плохо или никак относятся те, к кому я сама отношусь плохо или никак. А практические проблемы я предпочитаю решать в отношениях откровенно объектных.
Что важно. Друг - это не просто интересный симпатичный человек, с которым кайфово общаться. И даже не просто человек с общими ценностями. Друг - это человек ПРОВЕРЕННЫЙ. Как говорится, друзья познаются в беде. Только не обязательно в беде, можно - в экстремальном счастье. Важно, что я видела, как человек вел себя в ситуации, когда у меня кризис, стресс, депрессия, драма, ситуация выбора. Друг - тот, кто вел себя правильно. Правильно - это не значит вот только так и не иначе. Правильно - может быть очень разным. Можно вести себя совершенно по-Бальзачьи или совершенно по-Есенински, и это может быть и совершенно правильно - и совершенно отвратительно и поперек, в зависимости от...
Интересно... Есть несколько человек... Я с ними не дружу, в смысле - почти не общаюсь. Потому что они инициативы не проявляли. Но когда-то имел место быть момент протягивания ими мне руки. В форме конкретного поступка, или в форме правильного понимания моих чувств и мотивов - неважно. Пусть даже разовый и не требовавший от них больших усилий. Но это было вовремя и правильно. И я это навек помню. И эти люди имеют в моих глазах особое место и особые права.
У меня к к понятию друзей точно такое же отношение. Мне видимость хороших отношений так же не нужна.О чем выше я и писала, что часто видимость хороших отношений исходит от той самой Гюгошки с ее эмоциями. Но я то знаю, что я ей не друг, она не считает меня таковой, на эмоциях любимой и родной называет.
А скажите пожалуйста, как, в какой форме Вы выражаете своей Гюгошке, что знаете, что Вы ей не друг и ее эмоции Вам неприятны?
Это был вопрос с провокацией.
Теперь вопрос искренний: А КАК вы-Гексли проверяете претендентов?
Прямо ей говорю!Не обнимаю в ответ и не тискаю. А нее последующие вопросы- "А чего ты такая злюка? ", Прямо отвечаю-Не хочу я, Маш, ну правда, ну что тебе надо?-Она дуется, и уходит. Но это демонстративная обида, на мой взгляд. Или ненастоящая. Опять же, на мой взгляд. Потому что ее поведение же не меняется! Она упорно продолжает это делать. Был случай, когда я ей скАзала грубо-Хватит меня уже трогать Маш, что ты к моему настроению прикопалась, ну какая я тебе родная! -бесполезно!!!Ей бы сказаться, потрогать меня и убежать к другим.
А претенденты проверяются следующим способом:
-пообещал, но не сделал. (один раз простительно, но когда это систематично, доверия к такому человеку нет)
-что бы прикрыть себя, человек подставил меня. В работе это ой как хорошо всегда проверяется!
-сплетни за моей спиной про меня, а в глаза мне при этом человек улыбается. Фу, гадость.(снова возвращаемся к гюгошке с моей работы. Полощет меня языком изощренно и со вкусом. Но если я тут возьму тактику прямого давления и открытого выяснения отношений, в нашем случае это будет открытая война и она мне начнет гадить в работе. Воевать на работе, плести интриги, -не мое. Просто для себя я делаю вывод, держусь от нее подальше, а если от контакта не уйти-не делюсь информацией и не делаю мину при плохой игре, о чем я выше писала про свою реакцию.
-просишь человека о помощи в критический момент, и точно знаешь, что он обладает ресурсами, но ему либо лень, либо еще какие-то отговорки. Ну какой же это друг?
-человек намеренно мне вредит (от зависти, корысти), и при этом позиционирует себя моим другом. Лицемерие, фальш и подлость одновременно.
Вообще то Гюго эмоции секут очень хорошо. И если бы один раз так сказали, + БЭ то нормативная. В следующий раз бы не подошла так.
Гюго отношения не строит, но делает себе засечки, причем после обиды, да хоть демонстративный, разницы никакой, не подошла бы.
Если тебе человек не рад, зачем себе настроение портить. Тем более он сам не хочет поднимать настроение, нет так нет.
Ходит себе бузюкой , ну и пусть себе ходит. Есть же много других замечательных людей, которым ты рад и тебе рады.
Не, что то тут не так, не похоже на Гюго....
У нас на работе заваптекой одна ходит, вообще не знаю что за тип.
Так сюсюкает, что я себя чувствую ребенком, а она младше меня, ненамного, но младше.
Называет меня -"миленькая, снежаночка олеговна. Как же я рада вам, вы самая лучшая. У вас такая хорошая организация работы. Всем уже про это сказала.
" И это при каждой встрече.она не разговаривает , она усюсюкивает....
Такое ощущение, что пригнется и начнет тебе руки целовать как благодетелю:-):-):-):-)
Я все думаю, может и правда Гюго, но просто вот так эмоции наполнились. Но там ЧС фоновой вообще нет, у меня ее нет, а у нее воообще нет
И не эмоции это. Заискивание и усюсюкивание...
Я по сравненению с ней взрослая, уверенная в себе женщина, знающая себе цену, умная короче и скромная
Так я вот о чем, может то не Гюгю. Может какой другой тип.
Я например на работе, очень деловая женщина, социальный блок, выпендриваюсь по ролевой. Все получается, хвалят , и считают меня очень хорошим организатором.
.....
Но я вот неуверена, может я что то не понимаю в этих Гюго. может и такие есть....
Буду думать на эту тему...
Да, что-то в этом роде я и имела в виду. Я верю, что для Гексли процитированное - это "прямо и грубо".
Но выглядит это как выражение сиюминутного настроения и легкое кокетство.
Почему? А потому что Вы показываете ей свои эмоции, причем сглаженные, смазанные. А эмоции, тем более эмоции Гексли, что? - ветерок. Это не я, это Вы сказали. А эмоции классического Робеспьера? Роб хмур, задумчив и грустен - что надо сделать по умолчанию? Развеселить, расшевелить, обнять. Надолго хватит классическому Робу дареного позитива? Ненадолго. Роба надо обнимать и оделять радостью каждый раз, как попадется. Мимобегом, просто так, от избытка, от щедрости душевной. Да, какого-то особого отношения это не предполагает, это соционический инстинкт, если хотите, реагаж базовой на дуальную суггестивную.
Но своего отношения Вы ей не выражаете. Потому что иначе будет то, чего вы все традиционно тимно боитесь и избегаете до последней возможности - прямой конфликт:
Грубо и прямо в моем понимании в данной ситуации - это: Отойди от меня и не смей больше приближаться! Ты лживая дрянь и сплетница, ты мне со своими обнимашками надоела до чертиков, и если я тебя еще раз увижу ближе трех метров - пошлю матом публично и объясню за что. Лицо при том - соотвествующее.
P.S. А "полощет меня языком изощренно и со вкусом" - это как, это про что? Для сверки восприятия спрашиваю.
Спасибо. Но это все очевидно.
Я не о том спрашивала. А о... у нас это называется виктимной провокацией. Намеренная проверка. Вот человек явно выражает Вам свою симпатию и желание приблизиться. Вы его не знаете, он еще ничего Вам не сделал, ни хорошего, ни плохого, и ждать, сделает или нет, можно годы. Что в этом случае?
Если я ей так скажу-это уже несоблюдение корпоративной культуры будет. Она побежит к моему рук-лю(которая, между прочим, на минуточку, как недавно я выяснила-Робка!), и прекрасно ее своими эмоциями прогессугестирует : "А вы в курсе, что У вас сотрудница общаться не умеет нормально? я к ней со всей душой! обнимаю ее, видеть рада, а она меня сейчас облила с ног до головы! Поговорите с ней !". И вот оно мне надо? Когда мой рук, да еще и ревизор, меня к стене прижмет?
А на мои объяснения она, как носитель нормативной БЭ, скажет "Ты некрасиво себя ведешь. Так невежливо и непринято. За пределами работы свое "фи" высказывай. И ты знаешь наши правила (а это вообще БЛ!)"
А про полоскание языком: в свой адрес слышала от нее ругательные слова с негативной окраской. Из дословного, что помню :
"Да она еще та девица, бесит меня, Вы представляете, она считает вот так и вот так, разве так можно? кто так живет? а еще она думает вот про это! вот мозгов у нее что ли нет?Нет, я на ее д.р денег не буду скидывать"
-то есть я ее бешу, жизненные ориентиры не разделяю, в ее представлении я ума недалекого, но при этом любимая и родная! такая "любимая" и "родная", что аж 150 р зажала в конверт положить)))
Здесь я смогу ответить с позиции наверное связки ЧИ+БЭ: я просто чувствую, что человек не мой, не сойдусь я с ним. Я всегда понимаю. Моментально. И никогда моя интуиция меня еще в этом вопросе не подводила. Потом смотрю спустя время на этого человека, что он говорит, как и чем живет, какие поступки совершает и думаю-"как же хорошо, что ты от меня подальше держишься".
Не знаю.Нужно спрашивать у Гекслей, которые вешались на Максов.
Могу только предположить, что они думают следующим образом а)права ли я? надо попробовать! б)а вдруг...все получится?именно у нас, мы будем исключением! в)ай ладно, попробую, слишком красив, и страшно и колется! если что, что-нибудь придумаю
г) непростой человек, загадка, но я его разгадаю, я смогу!
И кстати, если дуал мой, например, мне физически неприятен, я не буду с ним пытаться что-либо по отношениям выстраивать. Ну и что, что комфортно общаться? Ну а если вот не соответствует он моим представлениям! Вот я люблю высоких, а он ниже меня аж на 2 головы, и я сама высокая. Тут уже, я думаю, выходим за пределы соционической теории и начинаются другие "пироги" межличностных отношений.
Максов то ли не встречала еще , то ли просто не попадались они мне в общении в том ключе и в таких ситуациях, где я могла бы к ним приглядываться и присматриваться. Если Макс ходит ростом метр с кепкой, как примером выше про дуала, то тем более присматриваться не буду.
А как они вешаются?))))
Я с трудом представляю себе Гексли вешающегося на кого бы то ни было.)
Я один раз работала в коллективе с двумя Максами, так они сами за мной оба ухаживали.
Один мне сразу показался очень чуждым - строг больно.)
А второй вначале слегка понравился, но быстро разонравился - тоже не было совпадения какого-то. До романа не дошло.
Все ровно так, как писала Big-finger - чувствовала, что не мои люди. Хотя я тогда соционики вообще не знала. И по характеру они оба неплохие были, мы вполне дружно работали.
Кстати, первому от меня более ярких эмоций и не хватало. )) Нет напряженного гамлетовского нерва.)
К вопросу об эмоциях черных и белых этиков.)
О, да. Вот она - сила энтузиазма ЧЭ. Гюго - это очень щедрые, очень открытые люди, готовые сделать многое для других просто так! Просто потому, что те им нравятся. От широты души.
Восхищаюсь и ценю это.
Вообще ЧЭ, как я понимаю - отвечает не только за эмоции, но и за НАСТРОЕНИЕ. Вот у Бальзаков при болевой ЧЭ часто проблемы с настроением - что-то пошло не так, и настроение упало. Знаю это из собственного опыта, так как близко общаюсь с Балем. Просто на ровном месте может начать брюзжать и ворчать. И как же он доволен, когда я сразу же реагирую и "разморачиваю" его.
С Жуковым такого не требовалось. Он если мрачный - то просто его надо не трогать вообще, сам разморочится и заговорит вдруг другим тоном. Бальзака с плохим настроением оставлять нельзя, для него важно участие.
Ну я БЭ, никаких проблем, назвать человека уменьшительно, Сонечка, сыночек, котюлечка он же детка.Сладкий , сладкая на иврите постоянно говорю, людям которых люблю или нравятся очень.Дорогая обращение к людям хорошим, но нейтральным, или как бы даю понять, у меня есть уважение, так , что не испытывайте мое терпение, а то чревато.
Милая, милочка и тд. могу говорить и человеку, что не нравится.Вроде милочка, это мое место в очереди.
Подтрунивание, вроде папуся ягуся, Ленуся ...)))
.Но я согласна, это проявление эмоций, когда хочешь человека поблагодарить, высказать свое хорошее отношение, как бы уменьшить растояние между нами.
Вообщем тут так принято.Завист видимо от воспитания и менталитета, привычки.
да), в общем, для эксперимента) поиграться творческой и увлекаются когда не удается.2. Путают с габенами, настройки сбиты, не слышат свою интуицию.
Но обычно на максов вешаться не приходится, слишком быстро, прямолинейно и решительно предлагают продолжить наедине.
У таких как вышеописано максов тоже настройки сбиты кстати, если как то себя по габенски вели. Что б не вешались- контратака "пошли" и гексли сдует.
Ну а если не сдует, - расслабиться и получить удовольствие)
БЭ и ЧЛ - неценностные, ни эмоциональных, ни практических причин поддерживать хорошие отношения или видимость таковых с теми, с кем нет душевного совпадения, к кому сердцем не тянет - у меня нет. Меня не напрягает и не огорчает, если ко мне плохо или никак относятся те, к кому я сама отношусь плохо или никак. А практические проблемы я предпочитаю решать в отношениях откровенно объектных. 
Роб хмур, задумчив и грустен - что надо сделать по умолчанию? Развеселить, расшевелить, обнять. Надолго хватит классическому Робу дареного позитива? Ненадолго. Роба надо обнимать и оделять радостью каждый раз, как попадется. Мимобегом, просто так, от избытка, от щедрости душевной. Да, какого-то особого отношения это не предполагает, это соционический инстинкт, если хотите, реагаж базовой на дуальную суггестивную. 