Я не могу знать, как это происходит изнутри. Я просто делаю выводы исходя из строения модели А и примеров из жизни. Допускаю, что чего-то могу утрировать или передергивать. Но на таких примерах лучше объясняется, что ли.
А что касается строения модели - то фоновая функция - действительно работает молча в силу своей специфики, так как она попадает на болевую дкалу. А вот ограничительная как раз наоборот очень громко должна "кричать", чтобы постоянно поправлять "косяки" дуала по ролевой.
Просто сам человек должен это не особо осознавать. Поэтому вполне нормально, что вы этого можите за собой не замечать. В данном случае, видимо, речь идет не о мелочах вроде формы ручек, а каких-то более важных с его точки зрения деталей. Чрезмерность тоже имеет свой предел, что ли. Она проявляется скорее в сравнении с другими типами. То есть, покупая автомобиль, например, по-идее наверное будет характерно залезать туда, куда никому и в голову не придет - допустим, проверить, все ли винты на колесах крепко прикручены. Короче, по-идее что-то в этом роде.
Это вы извините, ежели я чего-то несколько иначе вижу, просто очень любопытно видеть как раз места стыковки модели и реальной жизни. Я даже пишу "по-идее", так как понимаю, что может это и несколько иначе проявляться, чем я пытаюсь увидеть.
Понятно, но я как раз тоже за конструктивный диалог сторон.
У Лытова есть классная статья на эту тему, рекомендую почитать ее всем увлекающимся соционикой, она называется кажется ПР не существует. Жаль здесь ссылочку прямую нельзя выложить, а то бы я ее здесь привел. Очень рекомендую, хорошо мозги прочищает от всяких ПР-наслоений.
Неее, это Вы не Жукова описываете, а кого-то другого. Покупая автомобиль Жуков (на примере моей жены Жукова) никуда не залезает, а внимательно изучает продавца и торгуется по цене Винты и прочие малозаметные неприятные признаки высматривает в это время Есенин, чтоб не лохануться по болевой
Ну, у меня как бы тоже есть примеры из жизни, причем не из чьей-то, а из моей личной, и есть мнения людей, которые видят МЕНЯ со стороны.
Убедительная просьба, пожалуйста, назвать источник, откуда Вы сделали такой вывод. Хотя бы примерно. Тоько не думайте, что это наезд - нет, мне просто именно сам ход мысли интересен.
Вы понимаете, что в силу экстраверсии я не склонна обращаться за ответом только к своим ощущениям. У меня есть мнения посторонних людей, которые как раз говорят абсолютно противоположное тому, что Вы говорите - касательно любых деталей, на которые обращается внимание при выборе. Жуков не склонен к дотошности в силу Модели опять-таки. Он, напротив, склонен к излишнему попустительству. Это именно взгляд со стороны, не мое мнение. Мне самой кажется, что я серьезно подхожу к выбору и заказу вещей. Но - все познается в сравнении.
В каких конкретно?
Я еще раз объясню, как происходит выбор в случае заказа -
если я разбираюсь в теме, то я сразу вижу, может ли человек сделать мне то, что мне нужно.
Если я не разбираюсь в теме и не очень доверяю человеку, то я возьму с собой специалиста и ЗАРАНЕЕ уточню детали, которые для меня важны.
Если я не разбираюсь в теме и специалиста нет, вполне возможно, что я скорее куплю готовую вещь, чем рисковать при заказе, потому что не люблю постфактум обсуждать какие бы то ни было детали.
Либо, если я закажу, и меня не устроит качество, я больше не обращусь к этому человеку.
Какие-либо придирки к качеству ПОСЛЕ того, как работа сделана или по ходу работы для меня неприемлемы, не важно, к чему.
Я обычно заранее знаю, ЧТО принципиально, а что нет, и именно на это буду обращать внимание.
Вот как-то так.
Вы понимаете, что в данной ситуации речь действительно идет о разных моделях, а не о разных восприятиях, в том-то и дело. Просто вряд ли человеку с ТИМом "Максим" человек с ТИМом "Жуков" может показаться более придирчивым, чем он сам - у меня всегда наоборот было, Максимы наоборот в основном упрекают в излишнем попустительстве и легкомысленном отношении к деталям. Ну, себя они считают более основательными, что ли, не знаю, не придирчивыми, конечно, нет, но более серьезными, что ли, по сравнению со мной.
Ну вот такая вот ерунда получается как-то по жизни.
Ну понятно, что не всякий Жуков будет поступать именно так с винтами. Но сама тенденция уделить БС большее внимание, чем обычно уделяют, полагаю, что должна все же просматриваться как-либо. Ну не знаю, не винты проверить, так просто все перетрогать, постучать по корпусу, в случае с моими знакомыми Жуковыми как раз просматривалась.
ДА вот наоборот как раз все - БС как раз уделяется МЕНЬШЕЕ внимание.
Ограничительная ограничивает не ролевую дуала, а деятельность самого человека по этому аспекту.
Да и кроме того - почему вообще винты - это БС?
По-моему, БС - это будет "не испытаю ли я дискомфорта от того, что попа потеет в салоне из дермантина", из серии.
ДА нет, ничего она не отслеживает. Как раз именно поэтому и ограничительная.
Это как раз тот аспект, на который максимально "закрываются глаза".
Это аспект, который НЕ в ценностях - ему по логике вещей не может уделяться много внимания.
Я Вас выше спросила, откуда Ваш вывод.
Во - пример. Недавно покупали свекру раскладное кресло в подарок.
Мне его в магазине разложили и предложили на нем полежать. Я, конечно, и полежала и посидела в нем, но решительно ничего не поняла - мне гораздо больше понравилась его ширина и расцветка (в крупные какие-то круги, оригинально) и то, что к нему еще шла большая подушка, хотя она там вообще с точки зрения удобства ни к чему (свекр ее вообще убрал нафик), зато красиво и опять же оригинально.
А винты и крепость вообще муж проверял - Есенин. Но что оно выдержит вес свекра, у меня как-то даже сомнений не возникло.... Было бы смешно, если бы оно не выдержало, гыгы.
Зато красиво.
Т.е., некие параметры удобства (БС) легко принеслись в жертву параметрам внешним - красоте и расцветке (ЧС).
Пересмотрите свою методику типирования Я выше уже писал об ограничительной БС у Жукова в этом же топике. Зачем ему трогать предмет, если он дает ему оценку по другим параметрам - внешнему виду, компетентности продавца предмета, соответствия цены качеству.
БС у Жуков отслеживает дуал, ну или кто-нибудь другой на его месте. Чем покормить, пора спать/не пора, болит/не болит, холодно/жарко - Жуков этого может не замечать вообще, пока дискомфорт по аспекту не станет критическим.
Не, на самом деле, вполне, что есть разница между Жуковыми муж и жен - мужчины вообще склонны "стучать" по корпусу и прочее - но я не совсем понимаю, почему это БС вообще.
Ок, хотябы даже главная страница сайта. "Седьмая функция - ограничительная (наблюдательная) она служит для отслеживания информации по ее аспекту, поступающей извне, следит за излишними проявлениями такой информации."
Далее - страница про интертипные отношения. "Главная функция Достоевского – этика отношений, представители этого типа прекрасно разбираются в отношениях между людьми, умеют приспособиться к эмоциям другого человека, сопереживать, снять эмоциональное напряжение, успокоить. У Штирлица этика отношений является 5-й (внушаемой) функцией. Это означает, что он с удовольствием выслушивает мнение Достоевского по этому поводу, а также с огромной благодарностью реагирует на его душевность и чуткость.
Аналогично, Достоевский нуждается в советах Штирлица по аспекту деловой логики, а деловой подход Штирлица к любой проблеме просто приводит Достоевского в восторг.
Похожим образом взаимодействуют 2-я и 6-я, 3-я и 7-я функции дуалов."
Ну речь же идет не о покупках вообще. Уж коли у вас фоновая ЧЛ - вы должны действительно все это делать молча, так как фоновая падает на болевуюдуалу. Речь идет о проявлениях БС - а этот аспект как раз должен быть более дотошным. У дуаларолевая функция - достаточно разговорчивая, так что поправляя его косяки по ней, вы только ему пользу приносите. Поэтому это неудивительно, что вы излишне можите чего-то контролировать и отслеживать за людьми именно БС. Это установка на дуала, поэтому лучше лишний раз по этому аспекту "тюкнуть", чем позволить дуалу "косяк" выкинуть. Просто вы сами скорее всего не осознаете этого, так как Ид относится к неосознаваемым функциям психики. А ее отличие от главной и творческой - ориентировка на негатив, излишки проявления функции. То есть она не умеет думать. Тупо увидел ошибку дуала - поправил, отчитал. И он не в обиде, так как жутко любознателен по ролевой.
Вы немного не на том аспекте акцентируетесь. Все перечисленное вами скорее относится к Деловой логике. И, учитывая характер ее работы - все будет именно так, как расписали вы, так как по фоновой вам нельзя работать слишком шумно - напугаете дуала. Но я вам приводил примеры скорее по БС, чем по ЧЛ. То есть взял там допустим, просто потрогал винты на колесах, покрутил, проверил, надежно ли. Или может например кого-то отругать, что борщь пересолен или неправильно постригли в парикмахерской.
Смотря по какому аспекту. По-идее Максы должны быть более придирчивыми по ЧЛ, а Жуковы - по БС. Все просто.
"следит за излишними проявлениями такой информации"
Во!
Следит за ИЗЛИШНИМИ проявлениями!
"Похожим образом взаимодействуют 2-я и 6-я, 3-я и 7-я функции дуалов" а, т.е., видимо, это вот самое "похожим" и сбило с толку.
Ну так вот смотрите, даже если по логике - Дост охотно выслушивает инф-цию с сознательной ДУАЛА на СВОЮ бессознательную. Логично предположить, что Дост будет охотно выслушивать как раз с ролевой Штира на свою ограничительную (с сознательной ДУАЛА - на СВОЮ бессознательную), а не наоборот. Кстати, ограничительная, по-моему, акцептная, нет?
Нет, снова мимо.
А почему винты - это БС? При чем тут вообще физические ощущения?
Да и вообще - нигде не сказано, что ограничит - это какие-то придирки. ДА и сказано, что она СЛЕДИТ за излишними проявлениями, а не создает их.
Она следит за излишними проявлениями и - я бы доволнила - старается их устранить, но не придирается по этому аспекту.
Разве пересоленый борщ - это излишнее проявление БС?
ДА и вообще это не БС, это ЧЛ как раз.
А БС - МНЕ этот борщ пересоленый, а тебе? Или - мне кажется, я недосолила, тебе соль принести?
А про стрижку - тоже опять же - смотря что. Если некрасиво постригли - это ЧС, если "не так" - то или БЛ или ЧЛ, в зависимости от ситуации, если "надо было постричь так-то а так-то, тебе это вообще не идет, а пойдет тебе так-то и так-то" - то это вообще Дон-Кихот-парикмахер (ЧИ, то бишь).
Ну, разные вариации могут быть, от контекста зависит. И потом - почему мой пример с креслом - это ЧЛ? Это как раз БС -проверка кресла на физические ощущения (удобно - неудобно, мягко-жестко). Ну, мне удобно - а свекру удобно или нет - я-то откуда знаю.
Для дуала ролевая место и форма утверждения в социуме, некая выпендрежная фишка, а тут ему бац и давай громко крича косяки править начнут - это же приведет к конфликтам перманетновялотекущим. ограничительная функция ограничивает прежде всего самого владельца данной ограничительной. Ограничивает сам себя - это часто именно не замечает своих потребностей по, например, БС - у нас с Жуковым одинаковая. Это спартанское отношение в быту, удобствам, даже сильным неудобствам и боли, например. Я больше месяца жила с нарывом на руке, а плевать мне на него, может само заживет, а может отвалится.
А вот собственно и тоже самое!
Или вот купить красивущие , но не совсем удобные туфли и разнашивать их, как русалочка "каждый шаг боль", но как-то и боль-то замечается позже, обычно поутру или при попытке носить их же на следующий день.
Ой, не напоминайте.... Вспомнила свою свадьбу - купила абалденные туфли, как я их буду разнашивать - сами понимаете, когда вспомнила. А потом в результате жутко отекли ноги (жара была), и я их боялась снять, несмотря на боль, потому что знала, что потом не надену. И умудрялась танцевать еще в этом всем. В результате сидела в подсобке в кафе в шикарном платье с хвостом, задрав ноги на стол, чтобы хоть немного спали отеки, потому что было вообще невозможно ходить. Невеста, ага.
А побрызгать спреем для разнашивания додумалась только через 2 месяца после свадьбы, с подачи подруги Гюго. И после этого их ни разу не надела.
Следить-то оно может и следит, но молча...и вякает уже когда эта избыточность зашкаливает, с провалом в Ид, то это уже неадекват, а неадекват не может быть чистым типом, так зачем это выписывать?
Любопытно
Видимо, действительно есть затруднения для людей, когда пытаемся говорить с фоновой или что-то по ней обсуждать.
Ведь из того, что Вы называли, к БС практически ничего отношения не имеет
Ну, разве, стрижка супруга, например, может вызывать у макса какие-то "не такие" ощущения А все прочее - винты там, борщ... Это не БС А если жуков (или кто-то еще) станет есенина ругать за ту же неудачную стрижку в парикмахерской, то спасибо ему не скажут Скажут примерно: "не нравится?! Ок, завтра пойдем вместе, и САМ проследи, чтобы постригла КАК ТЕБЕ надо".
Нет, все как раз наоборот. Вот выдержка с другого сайта по матчасти насчет ограничительной: "человек сам по данной функции не инициативен, однако охотно отмечает ошибки других, предостерегает их от излишеств."
Поэтому 7-я корректирует косяки дуала по 3-й.
И это вполне логично, учитывая, что 7-я трехмерная, а 3-я- двухмерная. Оттуда же " Включается в дело, когда получает четкий запрос на конкретный результат." То есть сильная такая, хорошая функция. Включается периодически, когда есть кого покритиковать по этому аспекту. У вас это БС, у меня ЧЛ. А вот что написано в нашей матчасти по поводу ограничительной Штирлица: "Седьмая функцияШтирлица - структурная логика, благодаря которой он всегда придерживается установленных правил и порядка, он также требует этого от окружающих."
Сенсорика - означает ощущения. 5 чувств. Обоняние, осязание, слух, зрение и вкус. Так что потрогать винты - уже сенсорика. Я не думаю, что это может трактоваться как силовая сенсорика, так что тут БС однозначно. Будете вы стакан в руках мять, яблоко или винт - все равно это сенсорика ощущений.
"человек сам по данной функции не инициативен, однако охотно отмечает ошибки других, предостерегает их от излишеств" То есть как раз скорее наоборот - придирается, но сам не слишком чешется на этот счет. Т.е. говорит и предостерегает больше, чем реально полезно работает.
Пересоленный борщь - это ошибка по БС, сенсорике ощущений. Поэтому по-идее ограничительная должна это отследить и сделать замечание. Так у Макса, скажем, аналогично по Гуленко в ограничительной "Осуществляет контроль за действиями других людей. Если они нелогичны, нецелесообразны, подозревает неладное." То есть излишне реагирует на этот аспект. Ну подумаешь там, немного общественных денег налево истратили. Ан нет, Макс сразу вам кормушку прикроет, так как ограничительная.
Насчет стрижки - это все же БС. Вы ее носите, ощущаете. А тут она вдруг кривая - ограничетельная не станет молчать, так как она итак излишки отслеживает, а тут такой явный косяк.
Пересоленный борщ - понятие субъективное. Кому-то пересоленный, а кому-то нет. Вкусовые рецепторы у каждого свои.
Вот как раз ругаться за это ограничительный БС не будет.
То же самое про стрижку - кому-то комфортно и хорошо и тепло даже, а кому-то нет. Поэтому я никогда не ругаю мужа за то, что он излишне "зарос" - может, ему так удобно?
Насчет кривости стрижки - я головой не чувствую, кривая у меня стрижка или нет. А уж тем более, если у партнера кривая стрижка - я ЕГО головой не смогу почувствовать, удобно оно ему или нет.
Касательно "исправить ошибки других" - с такой трактовкой я согласна больше.
Вот пример: мой муж Есенин боится, что в вещах нового фасона ему будет некомфортно, поэтому покупает всегда вещи одного и того же фасона, старается покупать вещи точно такие, как у него были до этого.
Так вот "исправить ошибку" - это не придраться к нему, что он консервативен в одежде или что он одевается "не так", как Вы пытаетесь представить, а пойти и молча купить ему другие вещи, потому что знаю, что ему будет комфортно и в вещах другого типа.
Я, кстати, так и делаю Да, это исправление ошибки.
Но это НЕ критика и не ругань.
Какую информацию для органов чувств несет троганье винтов? Железные, холодные, сальные.... Что еще? Какая тут может быть критика? "Винты недостаточно холодные, на мой взгляд"?
А какое это имеет отношение к качеству вещи?
Лично мне "потрогать винты" никакой информации о крепости не даст. Вот если я плюхнусь с разбега на то же кресло или потяну золотую цепочку, намотав на кулак - вот тогда я пойму качество. А че винты трогать - ну винты, ну железные, ну холодные, ну закручены....
Опять же - "предостерегает от излишеств". Почему Вы сразу думаете, что это значит "поругать за пересоленный борщ"? "Пересолить" - это значит излишество? Потому что есть приставка "пере-"?
А "недосолить" - это что? За это не критикуют?
По-моему, тут как раз "излишество" означает "слишком много внимания данному аспекту", т.е., предостережение от излишества будет звучать след. образом (опять же, из личного) - "ну и что, что пересолил? в след. раз недосолишь"
Стараюсь сделать так, чтобы партнер уделял этому аспекту меньше внимания, а не критикую его за то, что он сделал что-то не так.
Критика и придирки - это как раз и есть излишество, слишком много внимания.
А у нас этот аспект не в ценностях.
Да и откуда я могу знать, как правильно? Может, ему нравятся пересоленые борщи или кривые стрижки?
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос про кресло. Где там ЧЛ?
А как кривая стрижка от носится к БС? Может от нее начинает болеть голова? Или что-то другое болеть? Или от нее неудобства внутренние сильные?
Кривая стрижка - это НЕКРАСИВО! Некрасиво - это ЧС
Во, блин, сенсорикииии... Чего-чего про вас не узнаешь Я думала, тока у интуитов такие проблемы
Придирается. Но не к дуалу! А - за собой замечаю - к носителю базовой ЧИ (в моем случае ограничительной ЧИ). Да, именно, тут сильное желание критики и ограничения по ней. Но именно базовой ЧИ, гексли или донской. Гамлетовскую не помню, чтобы хотелось ограничивать... джековскую тоже.
А как ограничивать-критиковать жуковскую ЧИ? Увольте-с.
Она, наверное, для макса относится. Именно чужая кривая стрижка
Винты и прочие малозаметные неприятные признаки высматривает в это время 
, но не совсем удобные туфли и разнашивать их, как русалочка "каждый шаг боль", но как-то и боль-то замечается позже, обычно поутру или при попытке носить их же на следующий день.
Чего-чего про вас не узнаешь 
Увольте-с. 