"следит за излишними проявлениями такой информации"
Во!
Следит за ИЗЛИШНИМИ проявлениями!
"Похожим образом взаимодействуют 2-я и 6-я, 3-я и 7-я функции дуалов" а, т.е., видимо, это вот самое "похожим" и сбило с толку.
Ну так вот смотрите, даже если по логике - Дост охотно выслушивает инф-цию с сознательной ДУАЛА на СВОЮ бессознательную. Логично предположить, что Дост будет охотно выслушивать как раз с ролевой Штира на свою ограничительную (с сознательной ДУАЛА - на СВОЮ бессознательную), а не наоборот. Кстати, ограничительная, по-моему, акцептная, нет?
Нет, снова мимо.
А почему винты - это БС? При чем тут вообще физические ощущения?
Да и вообще - нигде не сказано, что ограничит - это какие-то придирки. ДА и сказано, что она СЛЕДИТ за излишними проявлениями, а не создает их.
Она следит за излишними проявлениями и - я бы доволнила - старается их устранить, но не придирается по этому аспекту.
Разве пересоленый борщ - это излишнее проявление БС?
ДА и вообще это не БС, это ЧЛ как раз.
А БС - МНЕ этот борщ пересоленый, а тебе? Или - мне кажется, я недосолила, тебе соль принести?
А про стрижку - тоже опять же - смотря что. Если некрасиво постригли - это ЧС, если "не так" - то или БЛ или ЧЛ, в зависимости от ситуации, если "надо было постричь так-то а так-то, тебе это вообще не идет, а пойдет тебе так-то и так-то" - то это вообще Дон-Кихот-парикмахер (ЧИ, то бишь).
Ну, разные вариации могут быть, от контекста зависит. И потом - почему мой пример с креслом - это ЧЛ? Это как раз БС -проверка кресла на физические ощущения (удобно - неудобно, мягко-жестко). Ну, мне удобно - а свекру удобно или нет - я-то откуда знаю.
Для дуала ролевая место и форма утверждения в социуме, некая выпендрежная фишка, а тут ему бац и давай громко крича косяки править начнут - это же приведет к конфликтам перманетновялотекущим. ограничительная функция ограничивает прежде всего самого владельца данной ограничительной. Ограничивает сам себя - это часто именно не замечает своих потребностей по, например, БС - у нас с Жуковым одинаковая. Это спартанское отношение в быту, удобствам, даже сильным неудобствам и боли, например. Я больше месяца жила с нарывом на руке, а плевать мне на него, может само заживет, а может отвалится.
А вот собственно и тоже самое!
Или вот купить красивущие , но не совсем удобные туфли и разнашивать их, как русалочка "каждый шаг боль", но как-то и боль-то замечается позже, обычно поутру или при попытке носить их же на следующий день.
Ой, не напоминайте.... Вспомнила свою свадьбу - купила абалденные туфли, как я их буду разнашивать - сами понимаете, когда вспомнила. А потом в результате жутко отекли ноги (жара была), и я их боялась снять, несмотря на боль, потому что знала, что потом не надену. И умудрялась танцевать еще в этом всем. В результате сидела в подсобке в кафе в шикарном платье с хвостом, задрав ноги на стол, чтобы хоть немного спали отеки, потому что было вообще невозможно ходить. Невеста, ага.
А побрызгать спреем для разнашивания додумалась только через 2 месяца после свадьбы, с подачи подруги Гюго. И после этого их ни разу не надела.
Следить-то оно может и следит, но молча...и вякает уже когда эта избыточность зашкаливает, с провалом в Ид, то это уже неадекват, а неадекват не может быть чистым типом, так зачем это выписывать?
Любопытно
Видимо, действительно есть затруднения для людей, когда пытаемся говорить с фоновой или что-то по ней обсуждать.
Ведь из того, что Вы называли, к БС практически ничего отношения не имеет
Ну, разве, стрижка супруга, например, может вызывать у макса какие-то "не такие" ощущения А все прочее - винты там, борщ... Это не БС А если жуков (или кто-то еще) станет есенина ругать за ту же неудачную стрижку в парикмахерской, то спасибо ему не скажут Скажут примерно: "не нравится?! Ок, завтра пойдем вместе, и САМ проследи, чтобы постригла КАК ТЕБЕ надо".
Нет, все как раз наоборот. Вот выдержка с другого сайта по матчасти насчет ограничительной: "человек сам по данной функции не инициативен, однако охотно отмечает ошибки других, предостерегает их от излишеств."
Поэтому 7-я корректирует косяки дуала по 3-й.
И это вполне логично, учитывая, что 7-я трехмерная, а 3-я- двухмерная. Оттуда же " Включается в дело, когда получает четкий запрос на конкретный результат." То есть сильная такая, хорошая функция. Включается периодически, когда есть кого покритиковать по этому аспекту. У вас это БС, у меня ЧЛ. А вот что написано в нашей матчасти по поводу ограничительной Штирлица: "Седьмая функцияШтирлица - структурная логика, благодаря которой он всегда придерживается установленных правил и порядка, он также требует этого от окружающих."
Сенсорика - означает ощущения. 5 чувств. Обоняние, осязание, слух, зрение и вкус. Так что потрогать винты - уже сенсорика. Я не думаю, что это может трактоваться как силовая сенсорика, так что тут БС однозначно. Будете вы стакан в руках мять, яблоко или винт - все равно это сенсорика ощущений.
"человек сам по данной функции не инициативен, однако охотно отмечает ошибки других, предостерегает их от излишеств" То есть как раз скорее наоборот - придирается, но сам не слишком чешется на этот счет. Т.е. говорит и предостерегает больше, чем реально полезно работает.
Пересоленный борщь - это ошибка по БС, сенсорике ощущений. Поэтому по-идее ограничительная должна это отследить и сделать замечание. Так у Макса, скажем, аналогично по Гуленко в ограничительной "Осуществляет контроль за действиями других людей. Если они нелогичны, нецелесообразны, подозревает неладное." То есть излишне реагирует на этот аспект. Ну подумаешь там, немного общественных денег налево истратили. Ан нет, Макс сразу вам кормушку прикроет, так как ограничительная.
Насчет стрижки - это все же БС. Вы ее носите, ощущаете. А тут она вдруг кривая - ограничетельная не станет молчать, так как она итак излишки отслеживает, а тут такой явный косяк.
Пересоленный борщ - понятие субъективное. Кому-то пересоленный, а кому-то нет. Вкусовые рецепторы у каждого свои.
Вот как раз ругаться за это ограничительный БС не будет.
То же самое про стрижку - кому-то комфортно и хорошо и тепло даже, а кому-то нет. Поэтому я никогда не ругаю мужа за то, что он излишне "зарос" - может, ему так удобно?
Насчет кривости стрижки - я головой не чувствую, кривая у меня стрижка или нет. А уж тем более, если у партнера кривая стрижка - я ЕГО головой не смогу почувствовать, удобно оно ему или нет.
Касательно "исправить ошибки других" - с такой трактовкой я согласна больше.
Вот пример: мой муж Есенин боится, что в вещах нового фасона ему будет некомфортно, поэтому покупает всегда вещи одного и того же фасона, старается покупать вещи точно такие, как у него были до этого.
Так вот "исправить ошибку" - это не придраться к нему, что он консервативен в одежде или что он одевается "не так", как Вы пытаетесь представить, а пойти и молча купить ему другие вещи, потому что знаю, что ему будет комфортно и в вещах другого типа.
Я, кстати, так и делаю Да, это исправление ошибки.
Но это НЕ критика и не ругань.
Какую информацию для органов чувств несет троганье винтов? Железные, холодные, сальные.... Что еще? Какая тут может быть критика? "Винты недостаточно холодные, на мой взгляд"?
А какое это имеет отношение к качеству вещи?
Лично мне "потрогать винты" никакой информации о крепости не даст. Вот если я плюхнусь с разбега на то же кресло или потяну золотую цепочку, намотав на кулак - вот тогда я пойму качество. А че винты трогать - ну винты, ну железные, ну холодные, ну закручены....
Опять же - "предостерегает от излишеств". Почему Вы сразу думаете, что это значит "поругать за пересоленный борщ"? "Пересолить" - это значит излишество? Потому что есть приставка "пере-"?
А "недосолить" - это что? За это не критикуют?
По-моему, тут как раз "излишество" означает "слишком много внимания данному аспекту", т.е., предостережение от излишества будет звучать след. образом (опять же, из личного) - "ну и что, что пересолил? в след. раз недосолишь"
Стараюсь сделать так, чтобы партнер уделял этому аспекту меньше внимания, а не критикую его за то, что он сделал что-то не так.
Критика и придирки - это как раз и есть излишество, слишком много внимания.
А у нас этот аспект не в ценностях.
Да и откуда я могу знать, как правильно? Может, ему нравятся пересоленые борщи или кривые стрижки?
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос про кресло. Где там ЧЛ?
А как кривая стрижка от носится к БС? Может от нее начинает болеть голова? Или что-то другое болеть? Или от нее неудобства внутренние сильные?
Кривая стрижка - это НЕКРАСИВО! Некрасиво - это ЧС
Во, блин, сенсорикииии... Чего-чего про вас не узнаешь Я думала, тока у интуитов такие проблемы
Придирается. Но не к дуалу! А - за собой замечаю - к носителю базовой ЧИ (в моем случае ограничительной ЧИ). Да, именно, тут сильное желание критики и ограничения по ней. Но именно базовой ЧИ, гексли или донской. Гамлетовскую не помню, чтобы хотелось ограничивать... джековскую тоже.
А как ограничивать-критиковать жуковскую ЧИ? Увольте-с.
Она, наверное, для макса относится. Именно чужая кривая стрижка
Это понятно. Но в данном случае это означает, что Жуков скорее всего первым скажет о том, что борщ пересолен.
А кто говорил ругаться? Вы отслеживаете излишки информации по БЛ - в данном случае говорите мужу, что он зарос. Все. Функция включилась, выполнила свой долг и ушла дальше спать.
А как же "охотно отметить ошибку других"?
Кстати, отметить ошибку тоже можно по-разному. И критиковать можно по-разному. Ну, скажем, констуктивная критика. Про ругань я пока вроде бы ничего не говорил.
Например, вы трогаете винты и говорите, что я чувствую, что винты плохо привинчены.
По-моему, это даже зависит от ответа на вопрос "почему должна быть прямой" (Может, вообще ЧЭ - ну ассоциируется у человека с каким-нить противным Васей, который имел обычай так же мерзко стричься, теперь как кого похожего увидишь - усе закипает внутре).
И что вообще такое - прямая стрижка?
Потому, что стрижка - это внутренняя сенсорика, а не внешняя. Также как и ваши руки, ноги, тело и другие части тела. Это живая часть вашего тела. То, что она не так чувствительна, как остальные части тела не означает, что ее (чувствительности) нет. Если потянуть вас за волосы - то вы сразу поймете, что чувствительность присутствует. Поэтому прическа вполне себе вписывается в сенсорику ощущений. А уж чем вы там сильнее чувствуете - руками или волосами - дело третье.
Я знаю, как кривая стрижка связана с БС!
Я вспомнила, как в мае много лет назад сделала себе супер-пупер-оффигенную асимметрию на голове в салон, куда уж кривее, там реально с одной стороны длиннее, чем с другой. Но в салоне меня уложили чудесным образом и было красиво, но...
Мне с двумя детьми предстояло лето на даче!
А то что было на голове, требовало ежедневной укладки ибо с такой кривулиной в виде прически появляться на людях было стремно.
Вот где БС...на даче, укладываться!
А! То есть, зависит от того, КТО спрашивает Вооот... я и говорю - от ответа на вопрос "почему прямая?" зависит, к какому аспекту отнести эту клятую стрижку
Не, для меня это - чисто ЧЛ. (Сам процесс, да каждый день!) Ну и ЧС, наверное... потому что всетки внешний вид...
Не, не знаю, куда тут БС приложить... Еще стрижка может относиться к БС - сам процесс, когда с твоими волосами кто-то делает чего-то, рядом ходит, задевает... Но оно на результат непонятно, как влияет.
Хотя... какой-нить болевой БС может сильно дергаться в процессе, что на качество повлияет, да
Вписываются волосы, как часть тела, если их выдирать, а кривизна или прямота, нет.
Окрашивание некачественными красками для волос вот ближе и то, если послеэто аллергия началась.
Внутренняя сенсорика - это ОЩУЩЕНИЕ. У кого-то есть ощущение, что ему некомфортно в кривой стрижке, у кого-то нет. Кому-то важна красивость стрижки, а кому-то - качество стрижки, именно насколько профессионально пострижено, а кому-то важно просто эстетическое наслаждение - это букет аспектов.
По БС - это только мое внутреннее физическое ощущение от стрижки - например, я постриглась коротко и мне стало холодно. А кривая или не кривая - это к профессионализму и красоте, скорее.
При чем тут тянуть за волосы или нет? Не все же друг друга за волосы тянут.
Хотя, хотя... Вот щас вспомнила.
У моей мамы коса всегда была (и есть) длиннющая. В молодости - почти до колен была. Она рассказывала, что сокурсники развлекались, дотрагивались до самых кончиков волос. А она оборачивалась мгновенно. Они удивлялись - как можно чувствовать?! А она вот уверяла, что - чувствует. (гамлет!)
А у меня классе в 9-м одноклассница вообще стриганула ножницами посредине косы, не не сильно, там тоненький пучок волос отрезанным остался. Я не заметила Так что мне от мамы былоооо! Она не могла поверить, как я могла НЕ заметить...
Это я к тому, почему макс так упорно хочет отнести стрижку к БС? Что тут за система такая? Может, как раз потому, что дуал так чувствует?
Не обязательно. Зависит от рецепторов. Я ж уже объяснила.
Вы говорили. Страницей выше.
А при чем тут "излишки информации"?
Потому что излишек волос на голове?
Я ему говорю, что это некрасиво, а не что это некомфортно - что это некомфортно я оценить не могу.
Это не БС вообще, а ЧС.
А Вы читали, что я выше написала? Я, по-моему, вполне конкретные примеры привела.
Можно критиковать молча?
ОТМЕТИТЬ - не значит СКАЗАТЬ ВСЛУХ. Я об этом тоже уже говорила.
Ну, а БС при чем тут?
БС - мне некомфортно от того, что винты плохо привинчены.
"Винты плохо привинчены" - это констатация факта, ЧЛ.
Да, они плохо привинчены, и ЧО? Дальше-то чо?
Пы. Сы.
Хотя да - про винты вынуждена согласиться - если чел сказал, что винты плохо привинчены, то бог его знает, что он имел в виду. Может, он как раз имел в виду, что на диване будет плохо спать....
Нда, скорее всего ЧЛ+БС или БС+ЧЛ
В свое оправдание могу только сказать, что не полезу винты трогать, я это уже говорила.
Почувствует может и не первый, но скажет сразу, если кто-нибудь его не опередит конечно. Я имею ввиду, что заморачиваться насчет того, чтобы промолчать скорее всего не будет.
Скорее ограничительная ограничивает всех этим аспектом, и себя тоже. То есть если я Макс - для меня все кругом обязаны вести себя логично, рационально, экономически целесообразно. Если я Жуков - то все кругом обязаны быть физически развиты, стремиться к материальным благам и удовольствиеям. Если я Штирлиц - то все кругом обязаны подчиняться существующим правилам распорядка.
Если не вслух - в таком случае почему "ОХОТНО отметить ошибку других"?
Это значит уже в любом случае сказать.
А потому, что БС - это прежде всего интровертная сенсорика. Когда вы занимаетесь физической работой - то тоже задействуете БС. Именно поэтому, скажем, Габен имеет другое название - Мастер. Они умеют работать руками. Поэтому это БС. Вы чего-то делаете своими руками - ну что это может быть как не БС? И когда вы смотрите автомобиль - то вполне логично вам может прийти в голову мысль чего-то потрогать, какие-то детали механизма. Ну, скажем, тупо проверить, мало ли где чего подхалтурили производители. Функция то реагирует на излишки проявления по ней - поэтому такая мысль по-идее обязательно должна появиться. Ведь за что-то надо критиковать. Значит надо посмотреть, найти недостаток, а потом уже можно и муху за слона выдать. Ведь функция неосознаваемая - то вы и понятия не имеете, что перегибаете палку. Я аналогично буду искать нецелевое использование использование ресурсов. Ну, скажем, кто-то вдруг вздумает дорогущий снять ресторан и там корпоротив замутить. А я ему скажу, э нет, брат, так не пойдет.
Ну, вы слишком утрируете конкретный пример. Может не винты, может полезете смотреть как раз салон, кресла. Насколько удобные, отодвигаются ли на нужное расстояние. Насчет прически - в любому случае это БС. Также как и одежда, еда, украшения и другие предметы обихода, которые мы используем в повседнеаной жизни. Мы их потребляем - отсюда и сенсорика ощущений. Чего-то проглатываем, чего-то носим, чего-то еще как-то используем. Все это создает такое понятие как БС. Она ориентирована на внутреннее потребление в первую очередь.
Вот-вот. Ну, чем не пельмени с кетчупом? А БИ - это "мне нравятся картины Босха", а ЧИ - это "я вижу много вариантов" и т.д. и т.д. Когда я писала о ненаучности этого подхода, Вы только фыркнули, дескать, профессиональные соционики так не делают. Да не только не делают, а обязаны делать, именно в силу того, что пытаются в любой задаче выделить 8 аспектов. Даже, если помните, книга такая была, соционика Миронова, о том, какой аспект какой лексикой пользуется, у меня она дома есть. Я пыталась своих знакомых на предмет этой лексики проверять, то есть повторить эксперимент Миронова. Ессно, в отличие от добровольцев Миронова, знакомые ничего не знали о модели А, поэтому никакого выделения аспектов не получилось.
Серьезно, прошу Вас, скажите, какие еще объективные реалии, кроме наблюдения за собой и за другими людьми, могут быть в соционике?
Если б я выдвинула такое требование, у Вас были бы серьезные основания полагать, что я сумасшедшая. Но эмпирический материал складывается из личных ощущений каждого. Вот Вы написали, что отследили за мной то-то и то-то. Что это такое, как не Ваше личное ощущение? Оно ни истинно, ни ложно, оно просто ЕСТЬ. И потому для меня (как для соционика) является эмпирическим данным, которое я (как соционик) обязана учитывать.
Я поняла. Мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова. Для Вас "ощущение" - это что-то такое эфемерное, бездоказательное, противоположное по смыслу зримому и реальному "факту". А вот смотрите, я говорю: "Мне больно." Это ощущение? Безусловно. Оно факт или нет? Факт, потому что оно наблюдается, оно имеет место быть. Ну вот точно также и с остальными ощущениями. Человек говорит, что ему "кажется" или он "ощущает", на самом же деле это может быть и интуиция, и что угодно. Главное, что для нас это такой же факт, как падение метеорита.
Ок, ок, я Вам верю!
Как-как пришел, наблюдал своих пациентов и пришел. Кстати, а Вы читали Юнга? Ну, чтоб мне сориентироваться, о чем дальше говорить. Пересказывать его своими словами или это лишнее. Если Вы читали, то, скорее всего заметили, что Юнг тот еще спекулятивный ум, гораздо хуже меня. Он свои ошушения, то есть интутивные догадки, просто возводил в абсолют, по-моему. Я еще младенец, по сравнению с ним. Че-то с фактами пырхаться пытаюсь. А он так и писал, что интроверт, мол, если и проявляет интерес к фактам, то тока в виде реверанса в сторону экстравертов. Да-да, так прям и написал "реверанса".
Стоп! Дак соционика - это научная теория или все же предмет веры?
Если б я не видела в соционике рационального зерна, а одну лишь лажу, я б тут не сидела. Я призываю только к научному подходу, вместо веры в науку. Вот и все.
А у меня нет версии. Может быть, только одно наблюдение, могу поделиться. Мне кажется, что меня угнетает атмосфера враждебности и вызывает желание уйти, а Вас нну... какбэ... подстегивает.
Будем считать, что этот пассаж не имеет отношения к нашей дискуссии.
Только на риторические. На вопросы по существу готова ответить.
О, вот за это спасибо. А то неловко, вроде как втянула человека в обсуждение и сваливаю...
, но не совсем удобные туфли и разнашивать их, как русалочка "каждый шаг боль", но как-то и боль-то замечается позже, обычно поутру или при попытке носить их же на следующий день.
Чего-чего про вас не узнаешь 
Увольте-с. 
