Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Жуков - взгляд изнутри


dboss

"Максим"

Дописів: 192
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 00:11 Marten-Ly писав(ла):
Как по науке - я в курсе. ))) Пока наблюдается только как по-Вашему "по науке социологии", "по науке соционике", даже по науке юриспруденции было. )))

Психолог, говорите. И практикуете? И с высшим образованием оппоненту, девушке - "вы" с маленькой буквы, грубостей наговорили.. злонамеренный психолог какой, ай-я-яй. )))


Не практикую, но есть соответствующее государственное образование. Сейчас, кстати, кое-где уже и на социологии соционику преподают, хоть и факультативом. Ну и, само собой, Когнитивную социологию. Так что, где еще соционике не быть, как не при соц/псих факах? Это официально признанное образование, а не шаманизм какой-нибудь при каком-то кружке имени соционики, как у Ленина в подполье.
Так что, если Лена все же решит получить доступное соционику признанное образование, пойдет учиться в Вуз на социолога или психолога - просто подумайте, кто у кого экзамен принимать будет, скажем, по соционике? Я так думаю, что как дипломированный специалист социологии - я у нее. И не уверен, что с такими знаниями и логическими обоснованиями я бы ей поставил в зачетку даже удовлетворительно.

 
30 Лип 2009 01:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 914
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Сергей Есенин

Воздух прозрачный и синий,
Выйду в цветочные чащи.
Путник, в лазурь уходящий,
Ты не дойдешь до пустыни.
Воздух прозрачный и синий.

Лугом пройдешь, как садом,
Садом - в цветенье диком,
Ты не удержишься взглядом,
Чтоб не припасть к гвоздикам.
Лугом пройдешь, как садом.

Шепот ли, шорох иль шелест -
Нежность, как песни Саади.
Вмиг отразится во взгляде
Месяца желтая прелесть
Нежность, как песни Саади.

Голос раздастся пери,
Тихий, как флейта Гассана.
В крепких объятиях стана
Нет ни тревог, ни потери,
Только лишь флейта Гассана.

Вот он, удел желанный
Всех, кто в пути устали.
Ветер благоуханный
Пью я сухими устами,
Ветер благоуханный.

1925г.


Volenti non fit injuria
1 відвідувач подякували Marten-Ly за цей допис
 
30 Лип 2009 01:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 915
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 01:06 dboss писав(ла):
Не практикую, но есть соответствующее государственное образование. Сейчас, кстати, кое-где уже и на социологии соционику преподают, хоть и факультативом. Ну и, само собой, Когнитивную социологию. Так что, где еще соционике не быть, как не при соц/псих факах? Это официально признанное образование, а не шаманизм какой-нибудь при каком-то кружке имени соционики, как у Ленина в подполье.
Так что, если Лена все же решит получить доступное соционику признанное образование, пойдет учиться в Вуз на социолога или психолога - просто подумайте, кто у кого экзамен принимать будет, скажем, по соционике? Я так думаю, что как дипломированный специалист социологии - я у нее. И не уверен, что с такими знаниями и логическими обоснованиями я бы ей поставил в зачетку даже удовлетворительно.

Как страшно жить. ))) Вы скажите где конкретно преподаёте, мы туда Лену не пустим, ни за что. )))
Volenti non fit injuria
 
30 Лип 2009 01:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 963
Важливих: 22
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 01:06 dboss писав(ла):
Не практикую, но есть соответствующее государственное образование. Сейчас, кстати, кое-где уже и на социологии соционику преподают, хоть и факультативом. Ну и, само собой, Когнитивную социологию. Так что, где еще соционике не быть, как не при соц/псих факах? Это официально признанное образование, а не шаманизм какой-нибудь при каком-то кружке имени соционики, как у Ленина в подполье.
Так что, если Лена все же решит получить доступное соционику признанное образование, пойдет учиться в Вуз на социолога или психолога - просто подумайте, кто у кого экзамен принимать будет, скажем, по соционике? Я так думаю, что как дипломированный специалист социологии - я у нее. И не уверен, что с такими знаниями и логическими обоснованиями я бы ей поставил в зачетку даже удовлетворительно.

Молодой человек, Вы знаете, ЕСЛИ какая-нибудь Лена и пойдет к Вам "на фак" учиться, то это точно буду не я, не тешьте себя надеждами.

Но в целях профилактики советую Вам ставить ВСЕМ ЛЕНАМ на всякий случай "неуд", мало ли что.
Все-таки социология - страшная наука, там все может быть....


А вот если Вы будете куда-то устраиваться на работу - случайно - в область торговли - то Вы лучше меня сразу по фото запомните, а то знаете - всякое бывает........

 
30 Лип 2009 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 916
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 01:15 ESTP_ писав(ла):
А вот если Вы будете куда-то устраиваться на работу - случайно - в область торговли - то Вы лучше меня сразу по фото запомните, а то знаете - всякое бывает........

Коварная дезинформация, не верьте ей, лучше сразу на бизнес в целом забить, так оно надёжнее получится.
Некоторые женщины занижают совсем не возраст ...
Volenti non fit injuria
2 відвідувача подякували Marten-Ly за цей допис
 
30 Лип 2009 01:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 964
Важливих: 22
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 01:21 Marten-Ly писав(ла):
Коварная дезинформация, не верьте ей, лучше сразу на бизнес в целом забить, так оно надёжнее получится.
Некоторые женщины занижают совсем не возраст ...

dboss, короче

на всякий случай

ставить "неуд" всем Ленам и никогда не работать в торговле - вот Ваш девиз на будущее.

На самом деле, вряд ли я конечно когда-то буду работать в Питере, но блин - чем черт не шутит.

....ох как же хочется представителю образованной элиты блеснуть перед тетками из института физкультуры своими грамматическими ошибками....

 
30 Лип 2009 01:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 361
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Кажись друзья у Вас просто разные представления, интерпритации, о БС, от седа и все разногласия.
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
30 Лип 2009 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 193
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Ах в область торговли, тогда вопросов больше не имею. Я то все недоумеваю, откуда этот базарный треп. Я понимаю, вы видимо разрабатываете парадигму базарной соционики. В ней не так важно что говорить, главное как говорить, и сколько человек будет тебе поддакивать.

Ну наконец-то появился человек, который понял суть проблемы. Остальные даже не заморачиваются, голову включить им просто не реально.
Ну подумаешь, капитально противоположное понимание работы ограничительной функции в РАЗНЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ. Вместо того, чтобы просто признать очевидное, тем самым закрыть вопрос, они будут с пеной у рта доказывать, что это не так в рамках парадигмы базарной соционики.






 
30 Лип 2009 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 965
Важливих: 22
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:06 dboss писав(ла):
Ах в область торговли, тогда вопросов больше не имею. Я то все недоумеваю, откуда этот базарный треп. Я понимаю, вы видимо разрабатываете парадигму базарной соционики. В ней не так важно что говорить, главное как говорить, и сколько человек будет тебе поддакивать.

Ну наконец-то появился человек, который понял суть проблемы. Остальные даже не заморачиваются, голову включить им просто не реально.
Ну подумаешь, капитально противоположное понимание работы ограничительной функции в РАЗНЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ. Вместо того, чтобы просто признать очевидное, тем самым закрыть вопрос, они будут с пеной у рта доказывать, что это не так в рамках парадигмы базарной соционики.



О! ШОУ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, оказывается! Надо же!
Да куда уж нам уж до Вас, элиты русской интеллигенции с орфографическими АшЫПками.

Но зато - найден ответ, почему некоторые участники темы игнорируют примерно три четверти сообщений - они их просто не понимают, ахахахаха

Кстати, dboss, Вы так и не написали до сих пор сравнительный анализ Вашего понимания ограничит. Жукова и ограничит. в понимании Гуленко, нда....
Думаете, я забыла?

Не, я понимаю - у Вас свои причины должны быть. Зачем распространяться перед ничего не смыслящей чернью из института физкультуры......
Элита русской интеллигенции демонстрирует свой интеллект и образование, оскорбляя женщин, только так, ага.

 
30 Лип 2009 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 776
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 12:10 ESTP_ писав(ла):
Но зато - найден ответ, почему некоторые участники темы игнорируют примерно три четверти сообщений - они их просто не понимают, ахахахаха

Ответ есть в теме:ЛСИ- взгляд изнутри:

ЛСИ "глухи" к чужим словам в сферах, в которых они уже давно и качественно все "прокачали", в том смысле, что конечно же слышат, что говорят им окружающие, но их владение ситуацией на порядок выше...
------------
Это уж точно, если они, что вбили себе в голову, то переубедить бывает трудно, и им не важно соответствует ли их "владение ситуацией" действительной ситуации. Кстати Сталин тоже был ЛСИ, говорят до начала вторжения немцев не верил, что они нападут. (ошибочно "моделировал" в отрыве от реальности).

Все-таки, базовым реально трудно выйти за пределы выстроенной ими клетки теоретической модели и посмотреть- как это соотносится с жизнью.
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
30 Лип 2009 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:06 dboss писав(ла):
Ах в область торговли, тогда вопросов больше не имею. Я то все недоумеваю, откуда этот базарный треп. Я понимаю, вы видимо разрабатываете парадигму базарной соционики. В ней не так важно что говорить, главное как говорить, и сколько человек будет тебе поддакивать.

Ну наконец-то появился человек, который понял суть проблемы. Остальные даже не заморачиваются, голову включить им просто не реально.
Ну подумаешь, капитально противоположное понимание работы ограничительной функции в РАЗНЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ. Вместо того, чтобы просто признать очевидное, тем самым закрыть вопрос, они будут с пеной у рта доказывать, что это не так в рамках парадигмы базарной соционики.


Какой предсказуемый некто оказался . Друже, Вы бы хоть вникли в озвученые Вами же дисциплины, что ли... пока "базарные соционики" не нашли Вас лично, и не отшлёпали по розовой попке, за грубые малокультурные речи. Пока еще есть время...


Букавльно по первой же ссылке, по когнитивной социологии:
"Взаимосвязь результатов экспериментов, теоретических положений и их интерпретаций учеными, с одной стороны, и социальных условий — с другой, была достаточно хорошо изучена Н. Гилбертом и М. Малкеем. Эти английские социологи на основе анализа высказывания ученых (дискурсного анализа) в одной из областей биохимии пришли к парадоксальному выводу: "Вариабельность (научных.—С. Л., В. М.) суждений — их неотъемлемое свойство, а не следствие методологических неувязок" [11]. Ученые, участники событий, расходились между собой не только в оценке роли и поведения своих коллег, но и в том, какой смысл они вкладывают в содержание научных терминов и самой научной теории [12]. Оказалось, что ученые непостоянны в своих мнениях и интеллектуальных предпочтениях. С течением времени под воздействием социальных обстоятельств они могут перейти в стан первоначальных интеллектуальных противников. Из социологического анализа высказываний ученых видно, насколько старое представление об "единой и объективной" науке не соответствует результатам эмпирических исследований. "

Volenti non fit injuria
 
30 Лип 2009 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 194
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:10 ESTP_ писав(ла):
Кстати, dboss, Вы так и не написали до сих пор сравнительный анализ Вашего понимания ограничит. Жукова и ограничит. в понимании Гуленко, нда....
Съехали куда-то....
Предыдущий Ваш анализ меня очень повеселил, хочу исчО.
Так что - просим! просим! на БИС!



Я и не собирался писать статьи на тему Жукова, и уж тем более описывать его ограничительную функцию. С какой стати? А почему вы решили, что я собираюсь это сделать? Я вам что, об этом говорил? У меня уже есть соответствующее описание Гуленко и кстати остальных авторов из матчасти в распечатанном виде, лежит в папочке. Со временем я просто хочу завести еще одну, в которой хочу собрать описания, написанные самими представителями ТИМов для контраста. Если кто-то захочет почитать описания - я буду давать им обе папки, чтобы у человека сложилось боле-мене объективное восприятие ТИМа. Заодно и может нивелируется этот эффект противоположной интерпретации ограничительной. Во всяком случае не так сильно будет бросаться в глаза.
30 Июл 2009 11:34 Marten-Ly писав(ла):
Какой предсказуемый некто оказался . Друже, Вы бы хоть вникли в озвученые Вами же дисциплины, что ли... пока "базарные соционики" не нашли Вас лично, и не отшлёпали по розовой попке, за грубые малокультурные речи. Пока еще есть время...


Вы меня интригуете, может чего-как, а?

 
30 Лип 2009 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 918
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:34 dboss писав(ла):
Вы меня интригуете, может чего-как, а?

Интригуйтесь, это добавит процессу пикантности
Volenti non fit injuria
 
30 Лип 2009 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 195
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:28 Maximius писав(ла):
Вы че, все тут сума посходили?


Сергей, да здесь давно филиал Кащенко, ты видимо не в курсе.
30 Июл 2009 11:40 Marten-Ly писав(ла):
Интригуйтесь, это добавит процессу пикантности


Я уже иду, проказница.

 
30 Лип 2009 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 966
Важливих: 22
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:34 dboss писав(ла):
Я и не собирался писать статьи на тему Жукова, и уж тем более описывать его ограничительную функцию. С какой стати? А почему вы решили, что я собираюсь это сделать?
Потому что Вы уже написали постов 20 на эту тему, наверное, от очень сильного нежелания. И еще столько же - на тему Вашего образования и интеллекта и тупости окружающих.
Тут уж явно Вами руководило нежелание общаться на тему Жуковых и с Жуковыми....

А когда Вас 25 раз попросили сделать что-то конкретное и полезное - спасовали.

Да оно и понятно - не царское это дело....

30 Июл 2009 11:28 kinofobaII писав(ла):
Ответ есть в теме:ЛСИ- взгляд изнутри:

Все-таки, базовым реально трудно выйти за пределы выстроенной ими клетки теоретической модели и посмотреть- как это соотносится с жизнью.

Да ну, тут уж прям сильно крайний вариант какой-то.
Хотя - безусловно - ширина клетки зависит от широты конкретного индивидуума....

 
30 Лип 2009 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 967
Важливих: 22
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:34 Marten-Ly писав(ла):
Букавльно по первой же ссылке, по когнитивной социологии:
"Взаимосвязь результатов экспериментов, теоретических положений и их интерпретаций учеными, с одной стороны, и социальных условий — с другой, была достаточно хорошо изучена Н. Гилбертом и М. Малкеем. Эти английские социологи на основе анализа высказывания ученых (дискурсного анализа) в одной из областей биохимии пришли к парадоксальному выводу: "Вариабельность (научных.—С. Л., В. М.) суждений — их неотъемлемое свойство, а не следствие методологических неувязок" [11]. Ученые, участники событий, расходились между собой не только в оценке роли и поведения своих коллег, но и в том, какой смысл они вкладывают в содержание научных терминов и самой научной теории [12]. Оказалось, что ученые непостоянны в своих мнениях и интеллектуальных предпочтениях. С течением времени под воздействием социальных обстоятельств они могут перейти в стан первоначальных интеллектуальных противников. Из социологического анализа высказываний ученых видно, насколько старое представление об "единой и объективной" науке не соответствует результатам эмпирических исследований. "


Это слишком сложно.
Если человек не может разобраться с тремя предложениями описания Гуленко, то тут шансов вообще практически ноль.
Непосильная задача просто.

Да и трактовка будет вполне себе предсказуема - все в рамках тех же самых трех сосен, в которых мы тут все уже вынуждены блуждать целую неделю -"Вы тупые и субъективные, а я умен и объективен, потому что у меня есть два описания для сравнения и высшее образование".

Вообще, мы конечно что-то как-то сильно удалились от темы про Жуковых, я хочу сказать.
Хотя - че их обсуждать, ентих Жуковых....

 
30 Лип 2009 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 920
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

30 Июл 2009 11:49 ESTP_ писав(ла):
Вообще, мы конечно что-то как-то сильно удалились от темы про Жуковых, я хочу сказать.
Хотя - че их обсуждать, ентих Жуковых....

По теме, могу сказать что именно благодаря дуалам изменилась в адекват картина мира. Почему написала что предсказуем был dboss в развитии темы "торговля-базар", сама такая же практически была, предрассудки, снобизм... Отвалилось. ))))) Мир оказался шире и интереснее представлений о нём. Как именно Жуковы подобное с дуалами делают? Пока не знаю, по функциям если )). Новое просто принимается.. легко. ))))

Volenti non fit injuria
 
30 Лип 2009 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 196
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 11:34 Marten-Ly писав(ла):
Букавльно по первой же ссылке, по когнитивной социологии:
"Взаимосвязь результатов экспериментов, теоретических положений и их интерпретаций учеными, с одной стороны, и социальных условий — с другой, была достаточно хорошо изучена Н. Гилбертом и М. Малкеем. Эти английские социологи на основе анализа высказывания ученых (дискурсного анализа) в одной из областей биохимии пришли к парадоксальному выводу: "Вариабельность (научных.—С. Л., В. М.) суждений — их неотъемлемое свойство, а не следствие методологических неувязок" [11]. Ученые, участники событий, расходились между собой не только в оценке роли и поведения своих коллег, но и в том, какой смысл они вкладывают в содержание научных терминов и самой научной теории [12]. Оказалось, что ученые непостоянны в своих мнениях и интеллектуальных предпочтениях. С течением времени под воздействием социальных обстоятельств они могут перейти в стан первоначальных интеллектуальных противников. Из социологического анализа высказываний ученых видно, насколько старое представление об "единой и объективной" науке не соответствует результатам эмпирических исследований. "



Надо же, вы даже ссылку в интернете по Когнитивной социологии нашли. Примите мои искренние поздравления. Теперь вот будете знать, что соционика-то оказывается не с неба упала.

 
30 Лип 2009 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 968
Важливих: 22
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Возвращаясь к теме о Жуковых

меня вот с недавних пор интересует вопрос о собственно человеке, который дал имя нашему (моему, то бишь) ТИМу - маршал Жуков.
Я вот просто читаю, и задумываюсь - а таким ли он действительно был героем, как нам его пытаются представить?

Кто-нибудь что-нибудь знает? Кто-то что-то читал? Кто-то что-то, может быть, слышал?

 
30 Лип 2009 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 921
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Июл 2009 12:02 dboss писав(ла):
Надо же, вы даже ссылку в интернете по Когнитивной социологии нашли. Примите мои искренние поздравления. Теперь вот будете знать, что соционика-то оказывается не с неба упала.

Опять Вы со своей колокольни звоните ))), я её для Вас нашла, не для себя. Хотя Вы конечно лучше знаете - чего я не знала, до встречи с Вами.
Volenti non fit injuria
 
30 Лип 2009 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор