8 Авг 2009 13:00 raniri писав(ла): 2
С точки зрения ТИМа, мы можем обсуждать только блок БС-ЧЛ на Иде у Жуковых, и как эти многомерные функции себя проявляют........информационно...т.е. говоря простым языком, что Жуковы "слышат" "видят" "чувствуют" и т.п. по этим аспектам и что "выдают в мир"...вот это интересно
Людям тут в большинстве своем это, по-моему, неинтересно как раз.
Они считают, что знают, что слышит, видит, чувствует, ОЩУЩАЕТ Жуков лучше самого Жукова.
Поэтому и получается ерунда - говоришь "я этого не чувствую, я чувствую другое", а они тебе - нет, ты себя неправильно оцениваешь, на самом деле, ты чувствуешь то-то и то-то, потому что мой "знакомый Жуков" ведет себя так-то и так-то....
Ну да ладно, каждый имеет право думать то, что ему нравится в конечном итоге.
Реальность все равно такова, какая она есть, независимо от того, кому какую галочку надо поставить в свою систему мировосприятия.
8 Авг 2009 18:15 ESTP_ писав(ла): Людям тут в большинстве своем это, по-моему, неинтересно как раз.
Они считают, что знают, что слышит, видит, чувствует, ОЩУЩАЕТ Жуков лучше самого Жукова.
Поэтому и получается ерунда - говоришь "я этого не чувствую, я чувствую другое", а они тебе - нет, ты себя неправильно оцениваешь, на самом деле, ты чувствуешь то-то и то-то, потому что мой "знакомый Жуков" ведет себя так-то и так-то....
Елена, лично мне интересно как оно "внутри" и ничего "плохого" я в ином, отличном от меня ТИМе не вижу, по крайней мере пока что в своей квадре, в другие пока трудновато "влезать"...
Просто я тут привел в пример Таланова. У него есть интересные мысли, на основании его фильтров даже признаки Рейнина выводятся все. И есть также про то, что вроде как неуравновешенные 1-я и 4-я функции, а 2-я и 3-я - уравновешенные у любого ТИМа...
Не только на примере сенсорики конкретного Жукова. К примеру, на моей же интуиции. Действительно, есть ощущение, что воображение несколько неустойчиво, в то время как у того же Жукова там стабильность... Посмотрите как-нибудь что Таланов пишет, в принципе интересно, скорей всего в основном с этим я и хочу как-то для себя согласовать. Хотя... может и глубоковато так копаться, личностного много тут, это да.
9 Авг 2009 08:51 Stranger_VS писав(ла): Просто я тут привел в пример Таланова. У него есть интересные мысли, на основании его фильтров даже признаки Рейнина выводятся все. И есть также про то, что вроде как неуравновешенные 1-я и 4-я функции, а 2-я и 3-я - уравновешенные у любого ТИМа...
Я не совсем поняла, какое отношение (не)уравновешенность функции имеет к "необузданности" неких желаний, которые имеют к соционике весьма сомнительное отношение.
10 Авг 2009 22:32 dboss писав(ла): А вот это любопытно. И в школе, и в институте Елена не смогла найти себе единомышленников, заявить о своих ЧС-претензиях. Вместо этого была тихоней. Ну прямо не Жуков, а непойми что. И все из-за каких-то нелепых БЭ-заморочек. Ну не в ценностях они у нас, какой вы Жуков?
Чавось?
сами-то мы люди темные, академиев не кончали, чаво Вы там давеча сказали, барин, не поняла-сь
2 Авг 2009 22:03 ESTP_ писав(ла): Две забавные вещи про Жуковых:
по рассказам моего мужа-Есенина (он психолог по образованию) в моей вольной трактовке
просто для затравки
1. СЛЭ обладает циклоидным типом акцентуации характера.
Но - циклоидного типа по словам какого-то там психолога до 14 лет просто не существует.
До 14 лет Жуков просто гипертим.
Это забавно - потому что я себя помню до 14 лет - действительно, гипертим - заводила, постоянно обращала на себя внимание, не было проблем ни с кем познакомиться, если кто-то стоял посреди комнаты и читал стихи - так это была я, я еще какую-то дурацкую музыку сочиняла и совершенно не стеснялась ее играть гостям на пианино - короче, всеми способами обращала на себя внимание, настроение всегда было классное, веселое, кучыа энергии.... Ну в общем супер-девочка, лидер, все дела.
После лет 12 картина резко переменилась. У меня начались перепады настроения, которые меня пугали. Причем перепады буквально из крайности в крайность - от бурного веселья до крайней апатии, спады работоспособности, агрессия какая-то непонятная. Причем причины мне до сих пор неизвестны. Ну, переходный возраст, понятно.
Начала кричать на друзей, "строить" всех и так далее.
К чему я это все - да, после 12-14 лет действительно, опять-таки по моим "воспоминаниям и размышлениям", тип акцентуации у меня изменился. Причем изменения для МЕНЯ ЛИЧНО проходили довольно тяжело и болезненно.
2. С 12 до лет 23-25 СЛЭ, как правило, ничем не выделяются из общей массы, выдвигаются этики, особенно сенсо-этики.
Да, это действительно так. Жуков лет с 12 практически ничего из себя не представляет с точки зрения именно обращения на себя внимания. Вероятно, это как-то связано с изменением типа акцентуации, бог его знает.
Но как раз именно в этот период мне стало ужасно сложно общаться - если до подросткового периода у меня вообще не было никаких проблем с общшением даже с незнакомыми людьми, то в этот период действительно начались проблемы. В школе я вместо того, чтобы быть лидером, стала "изгоем" - меня не устраивал мой класс, и я демонстративно противопоставляла себя "обществу" и так далее. Это было единственное, что я могла, потому что принять их способ общения было сложно, невозможно, а на противопоставление сил было достаточно.
В университете картина была похожая - практически ни с кем не дружила.
Общалась, что в школе, что в универе только из-за того, что хорошо училась. Была эдакой "приветливой" тихоней и всю свою реальную агрессию, замашки на лидерство и прочее просто скрывала.
Поэтому ни из школы, ни из универа друзей практически нет. Есть, но КРАЙНЕ мало.
А вот некоторое "выравнивание" и понимание самой себя началось как раз где-то с 22-23 лет.
Вот.
Интересно, как с этим у других Жуковых? А у знакомых Жуковых?
У меня абсолютно идентичная была картина, тютелька в тютельку, даже удивительно...
А я думала, что это личное, но оказывается - вполне себе в ТИМ укладывается такой порядок развития личности Полезная штука, психология!
10 Авг 2009 23:16 Patrisia писав(ла): У меня абсолютно идентичная была картина, тютелька в тютельку, даже удивительно...
А я думала, что это личное, но оказывается - вполне себе в ТИМ укладывается такой порядок развития личности Полезная штука, психология!
Жуковы сами не знают, от чего у них перепады настроения.
Циклоидный тип - у них оно бывает периодически. А от чего - да что угодно. Ситуация неопределенности, не очень хорошее самочувствие, кто-то не так посмотрел, кто-то что-то не так сказал. Мы не обязаны любить всех и быть любимыми всеми. Гораздо хуже не любить себя.
1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
3 Авг 2009 01:03 ESTP_ писав(ла): Две забавные вещи про Жуковых:
по рассказам моего мужа-Есенина (он психолог по образованию) в моей вольной трактовке
просто для затравки
1. СЛЭ обладает циклоидным типом акцентуации характера.
Но - циклоидного типа по словам какого-то там психолога до 14 лет просто не существует.
До 14 лет Жуков просто гипертим.
Это забавно - потому что я себя помню до 14 лет - действительно, гипертим - заводила, постоянно обращала на себя внимание, не было проблем ни с кем познакомиться, если кто-то стоял посреди комнаты и читал стихи - так это была я, я еще какую-то дурацкую музыку сочиняла и совершенно не стеснялась ее играть гостям на пианино - короче, всеми способами обращала на себя внимание, настроение всегда было классное, веселое, кучыа энергии.... Ну в общем супер-девочка, лидер, все дела.
После лет 12 картина резко переменилась. У меня начались перепады настроения, которые меня пугали. Причем перепады буквально из крайности в крайность - от бурного веселья до крайней апатии, спады работоспособности, агрессия какая-то непонятная. Причем причины мне до сих пор неизвестны. Ну, переходный возраст, понятно.
Начала кричать на друзей, "строить" всех и так далее.
К чему я это все - да, после 12-14 лет действительно, опять-таки по моим "воспоминаниям и размышлениям", тип акцентуации у меня изменился. Причем изменения для МЕНЯ ЛИЧНО проходили довольно тяжело и болезненно.
ВОбще, ни разу не так.
Я была скромная тихая девочка. Для отца было испытанием водить меня в ясли, потому что - я там садилась в уголочке и тиха плакала. отказывалась есть и вообще в чем-то участвовать. Читать стихи на табуретке - ненавидела. ВОобще - праздники "вокрсгу елки в хороводе" - казались мучением и скукой.
Стала немного постарше, появились подруги, но все равно - от общей толпы сверстников держалась особняком. Очень рано научилась читать, и часто сидела в уголочке и читала.
Так и была умненькой и тихой девочкой... Ну, где-то до подроскового возраста.
2. С 12 до лет 23-25 СЛЭ, как правило, ничем не выделяются из общей массы, выдвигаются этики, особенно сенсо-этики.
Да, это действительно так. Жуков лет с 12 практически ничего из себя не представляет с точки зрения именно обращения на себя внимания. Вероятно, это как-то связано с изменением типа акцентуации, бог его знает.
Но как раз именно в этот период мне стало ужасно сложно общаться - если до подросткового периода у меня вообще не было никаких проблем с общшением даже с незнакомыми людьми, то в этот период действительно начались проблемы. В школе я вместо того, чтобы быть лидером, стала "изгоем" - меня не устраивал мой класс, и я демонстративно противопоставляла себя "обществу" и так далее. Это было единственное, что я могла, потому что принять их способ общения было сложно, невозможно, а на противопоставление сил было достаточно.
В университете картина была похожая - практически ни с кем не дружила.
Общалась, что в школе, что в универе только из-за того, что хорошо училась. Была эдакой "приветливой" тихоней и всю свою реальную агрессию, замашки на лидерство и прочее просто скрывала.
Поэтому ни из школы, ни из универа друзей практически нет. Есть, но КРАЙНЕ мало.
А вот некоторое "выравнивание" и понимание самой себя началось как раз где-то с 22-23 лет.
В это время - круг моего общения несколько расширился. Но в целом - мне было неинтересно общаться со сверстниками. Мальчишки казались глупыми, девчонки - часто просто дурами. В общем-то, миролюбивый человек, но - могла дать сдачу.
Наверное, главной моей чертой тогда был скептицизм. Когда поступила в универ, тоже была какая-то компания, в которой мне было комфортно. Ну, в общем, и по жизни как-то так: есть определенный круг людей, с которыми мне интересно. А всякие - бурные веселья - не люблю. нет в мире справедливости
Много получилось, надеюсь, не пожалели, что потратили время на чтение.
Все неплохо, но не со всем согласен, особенно в части ЧС. Я хочу - это не совсем по-жуковски. По-жуковски - это "надо" или "должен". Кто, кому и почему - это детали.
27 Мая 2010 16:11 Ragr писав(ла): Все неплохо, но не со всем согласен, особенно в части ЧС. Я хочу - это не совсем по-жуковски. По-жуковски - это "надо" или "должен". Кто, кому и почему - это детали.
Пардон, что влезаю... Тронуло.
По большому счету, конечно, никто никому ничего не должен.
Однако, действительно, бывает, что просто надо.
Особенно, если не ты, то пипец...
А если еще чувствуешь в себе силы?
Надо, значит надо.
И всё понятно. ЭВЛФ. Если меня не злить по (не так сидишь, не так свистишь, ..), то я - жутко белый и страшно пушистый. Обалдеете.
27 Мая 2010 15:11 Ragr писав(ла): Все неплохо, но не со всем согласен, особенно в части ЧС. Я хочу - это не совсем по-жуковски. По-жуковски - это "надо" или "должен". Кто, кому и почему - это детали.
я, вероятно, должна ответить что-то конструктивное, бо это моя тема?
но я не хочу Каждый имеет право портить себе жизнь любым, наиболее удобным ему способом.
2 відвідувача подякували ESTP_ за цей допис
28 Мая 2010 14:49 Ragr писав(ла): Вероятно должна - это не должна. Когда это чувство возникает, то никаких "вероятно" уже не будет
у меня вообще крайне редко возникает чувство, что я кому-то что-то должна
а если оно вдруг возникает или кто-то пытается внушить мне, что я ему что-то должна или чем-то кому-то обязана, то я гоню его (чувство) прочь
чувство возникает когда я хочу
не, не так
когда возникает чувство, значит, я хочу
или нет
если возникло чувство, то я захочу?
или если я захотела, то чувство, значит, возникло?
а! не
оно должно возникнуть!
тьфу, запуталась Каждый имеет право портить себе жизнь любым, наиболее удобным ему способом.
5 відвідувачів подякували ESTP_ за цей допис
28 Мая 2010 16:35 ESTP_ писав(ла): у меня вообще крайне редко возникает чувство, что я кому-то что-то должна
а если оно вдруг возникает или кто-то пытается внушить мне, что я ему что-то должна или чем-то кому-то обязана, то я гоню его (чувство) прочь
чувство возникает когда я хочу
не, не так
когда возникает чувство, значит, я хочу
или нет
если возникло чувство, то я захочу?
или если я захотела, то чувство, значит, возникло?
а! не
оно должно возникнуть!
тьфу, запуталась
Я думаю, что ты неправа. Спорить не буду, т.к. бессмысленно. 1 відвідувач подякували Ragr за цей допис
27 Мая 2010 18:11 Ragr писав(ла): Все неплохо, но не со всем согласен, особенно в части ЧС. Я хочу - это не совсем по-жуковски. По-жуковски - это "надо" или "должен". Кто, кому и почему - это детали.
Жуков - и ДОЛЖЕН? Ну уж нет.
Нет, конечно, бывают ситуации, когда просто необходимо что-то сделать, потому как, если ты этого не сделаешь, то пострадает то, чего я в итоге хочу. В остальных случая это "надо и должен" - если и делается, то с большим скрипом. (сразу вспомнила, как делала уборку на прошлой неделе, жутко не хотелось, но было на самом деле грязновато. Увы, воспитание мамы-Штирлица. ). нет в мире справедливости
29 Мая 2010 19:56 Silja2 писав(ла): Жуков - и ДОЛЖЕН? Ну уж нет.
Нет, конечно, бывают ситуации, когда просто необходимо что-то сделать, потому как, если ты этого не сделаешь, то пострадает то, чего я в итоге хочу. В остальных случая это "надо и должен" - если и делается, то с большим скрипом. (сразу вспомнила, как делала уборку на прошлой неделе, жутко не хотелось, но было на самом деле грязновато. Увы, воспитание мамы-Штирлица. ).
Наверное, я был недостаточно инофрмативен.
Когда в 8 часов вечера мне звонит шеф с работы, и говорит, что у нас полный фак-ап, нужно срочно сделать то-то и то-то, я сажусь и делаю, до утра, потому что я должен (не ему, на шефа мне по большому счету, наплевать), хотя хочу я спать. И никогда не буду жаловаться, и бонусов требовать. И так оценят. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2010 18:14 Ragr писав(ла): Я думаю, что ты неправа. Спорить не буду, т.к. бессмысленно.
АГА
если спорить бессмысленно, то я права-таки
мы давно вообще-то с Вами на "ты"?
1 Июн 2010 14:58 Ragr писав(ла): Наверное, я был недостаточно инофрмативен.
Когда в 8 часов вечера мне звонит шеф с работы, и говорит, что у нас полный фак-ап, нужно срочно сделать то-то и то-то, я сажусь и делаю, до утра, потому что я должен (не ему, на шефа мне по большому счету, наплевать), хотя хочу я спать. И никогда не буду жаловаться, и бонусов требовать. И так оценят.
а соционика-то тут при чем?!
а уж тем более ЧС?
может, объясните? или тоже бесполезно? Каждый имеет право портить себе жизнь любым, наиболее удобным ему способом.
1 Июн 2010 18:58 Ragr писав(ла): Наверное, я был недостаточно инофрмативен.
Когда в 8 часов вечера мне звонит шеф с работы, и говорит, что у нас полный фак-ап, нужно срочно сделать то-то и то-то, я сажусь и делаю, до утра, потому что я должен (не ему, на шефа мне по большому счету, наплевать), хотя хочу я спать. И никогда не буду жаловаться, и бонусов требовать. И так оценят.
На правах обучения типированию. Выделенный момент, по-моему, относится к интроверсии. Интроверт не хвалится(и вообще, ему это сложно дается, если даже захочет это сделать) своими заслугами, считая, что его заслуги и так увидят и оценят. В то время, экстраверту, легко хвалиться своими заслугами, заниматься самопиаром потому, как для него важно не отношение между людьми, а сам объект с его качествами.
А весь этот отрывок, на мой взгляд, не относится к ЧС вообще. Может быть, к Воле в ПЙ. Или к простой ответственности.
ak1ris,
выделенный момент относится не к тимному, а к личностному. К убеждениям человека.
Хвалить себя или нет - тоже не относится к соционическим интро-экстра. Скорее каким-то боком к этике.