Вопрос в точку. Как девушка Жуков с Напскими замашками (или наоборот) могу порассуждать.
Мне всегда казалось чтобы дуализироваться нужно секунд 20-30 на размышление и 5 минут на общение. Мне кажется (или хочется) что намерения людей достаточно понятны, а уж тем более дуалов, полудуалов или тождиков.
Для формирование отношений нужно событие, на котором устанавливается статус-кво, которое поддерживается довольно долгое время, причем само событие не играет значения важнее намерения и отношение друг к другу. Темболее так легко когда Еся или Баль моментально делают шаги навстречу.
С тождиками и родственниками сложнее- приходится примеряться, выстраивать перед общением иерархию, что не всегда важно и нужно. Т.е. та же схема но на 5 минут дольше.
Чот Вы растеклись мыслью по древу. Если Жуков причислил вас к своей территории, он 1) чувствует ответственность за Вас; 2) он реализует эту ответственность, следя все ли у вас хорошо, здоровы ли, сыты-одеты и т.п., 3) чтобы узнать, все ли в порядке, периодически звонит. Хотя - может и просто позвонить, когда нужно доброе слово.
Жуков как и любой экстраверт не может "чувствовать ответственность" так как осозниние своих чувств доступно только интровертам.
Я бы сказала " я ответственна" или " мои близкие считают меня ответственной", Это принципиальное различие описано у Юнга в описании Интровертного типа.
Сами-то поняли, что сказали? Во-первых, ответственность - это не чувство. Во-вторых, я свои чувства (за исключением крайних случаев, относящихся к форс-мажору) прекрасно ощущаю. В-третьях, само слово "чувствовать" - из лексики аспекта "сенсорика".
Ответственность - это как раз проявление ЧС. И Жуков - один из самых ответственных типов. Вообще, Жуковы любят ответственность (которую сами на себя берут), а вот не любят обязанностей.
Вас в Вашей нелогичности я б отправила куда-нить в сторону Гексли, не иначе.
Я свои чувства ощущаю, но не могу говорить о них вне контекста ситуации и как о самоценности.
Является ли "чувство ответственности" и "ответственость" к чувствам в соционике, но с точки зрения психологии мо моему рассмтривается, особенно в Акмеологии (науке о психологической зрелости).
Что касается ответственности: ощущать ее могу только в действии или бездействии и ревизия Драйзера часто заключается именно обращению к самопознанию моей ответственности которую я не ощущаю, хотя работа и так выполняется. В итоге меня считает Драйзер безответственной - а я ничего не делаю, тк ко мне плохо относятся. Или делаю потихонечко, пока совесть искать не заставили.
С Есями все наоборот, кормлю и ухаживаю заними просто и молча, было такое что и не заметила как в горничную превратилась, правда на своей территории. Бальзаки тоже уход любят, только те уже устный заказ на полудуальные услуги делают. Например: Ну что у нас сегодня, как всегда?
А что касается нелогичности куда еще кроме Гексли можно пойти, а то я Габенов чет ни очень на близкой дистанции!?
Да Максимка она у вас прричем классическая. Подойти к Жукову можно всегда и с любыми вопросами, можно с критикой (только своим), если только за руки не хвататься когда чего то делает. Вот чужим нельзя, тк это нарушение границ. Часами могу покопаться если сильно приспичит, но стараюсь все схватывать на лету. Делать быстро, импульсивно. Поделаю, поделаю, потом отдыхаю. На работу часами у меня терпения не хватит (хваленая Жуковская импульсивность).
Я вообще люблю делать по 2-3 дела одновременно, что бы не скучно было. 1 делом одновременно - я лениться и ничегониделать люблю.
Единственное чего не умею делать - это разбираться в своих чувствах. В чужих пожалуйста: эмпатии вагон и маленькая тележка. Эмоциональное восприятие у меня мнгновенное, симпатию к себе вижу в секунду. Иногда просто эмоционально лень отвечать если чем то занята.
Свои чувства я либо как эмоциональное состояние вижу по принципу здесь и сейчас, либо в отражении объективной действительности (например в отвктных чувствах к другого человека).
А вот закрыть глаза и подумать не могу "вот у меня есть ценное чувство, оно такое замечательное, к нему так то и так то должны относиться и вообще это чувство такое сложное и красивое" (из реального общения с интровертами по поводу их чувств), те я никогда не смогу вести внутренний диалог и анализировать свои чувства.
Да и вообще, любому нормальному Жукову всегда све понятно и интересно. Знаете поговорку "любопытной варваре...." так это про меня. Иногда когда сильно скучно люблю эмоции и поведение людей изучать, и вообще я их коллекционирую. Люблю в глаза смотреть там много чего есть интересного, но не делаю этого что бы границу не нарушить и как мне говорят "в душу не залезть".
1. Давайте, не будем делать скоропалительные категоричные выводы? Тем более по паре чужих слов судить о других людях.
Разве я говорил "неотрывно", "только одним" и "не замечая ничего вокруг"? И так ли уж сложно вживую экстраверта-иррационала отличить от интроверта-рационала?
Речь была совсем о другом - об ответственном отношении. В частности, - к делам.
Если я не сумел донести эту мысль - простите.
2. Ну, допустим, к Жуку, действительно, можно подходить с любыми вопросами (да и то, пожалуй, не всегда), более того, они постоянно нуждаются и в информации, и во внимании,
но с каких это пор они вдруг полюбили критику?
Насколько я знаю, да и это следует, опять же, из присущего им чувства ответственности, - Жуки, сами по себе, без всяких кнутов и подгонов, не за страх, а за совесть, стараются любое дело сделать как можно лучше. А тут вдруг какие-то придирки с критикой? Тем более от близких может быть воспринято еще острее... Даже непрошенные советы и то...
Зачем им такое счастье?
ЧуднО... Вам не кажется, что это нормально для экстраверта-этика? А уж эмпатия присуща скорее интуитивным этикам, особенно интровертам. Попытаться внутренне влезть в чужую шкуру и вчувствоваться? Для логика обычно все это, скажем так: несколько сложновато...
Повехностные эмоции всем сразу видны, но что за ними скрывается, чем они обусловлены, на что направлены?
Думаете, для Жукова это - раз плюнуть!, легкотня и открытая книга?
А Вы все это умеете? Или хотелось бы?
Как это сочетается с:
?
Возможно, конечно, я тут чего-то не понял...
Вы какие границы все-время имеете в виду?
Чужие, внутренние, душевные, чтоль, так тонко оберегаете?
Я бы слово ответственность заменила бы на "добротность" и "качество". Жуков лишь поступает ответственно либо заставляет других в это верить, не думаю что какой нибудь жук встал утром и думал "мне сегодня будет необхолимо нести ответственность", " а вдруг меня сочтут безответственным (ой)". А если ответственность и несет, то тлько потому что это ему необходимо для самореализации, что бы все знали насколько он крут.
Во первых Жуков готов делать несколько дел одновременно и еще параллельно все это обсуждать параллельн перемыв всем косточки. Вы думаете Есенины выбирают слова когда им чего то надо или хочется от Жукова. К тому же Ексенины любят спихнуть обязанности на Жукова и рядом громко все комментировать. Советы Жуковым не сортируются : полезные. бесполезные, непрошенные и др. Есть только критика " ты не сможешь", ты не умеешь" которая всегда восприниается в штыки. Кстате "непрошенно советовать " нельзя именно максам, могут завестись тк вы вторгатесь в их четкий запланированный алгоритм действий. У Жукова такого алгоритма нет (он только другим его под диктовку продиктовать может), и отсутствие внимания хуже любой критики. Здесь скорее другая крайность - заобщает до белого коления.
Отсутствие или дефект эмпатии - достоверный симптом что бы диагностировать АУТИЗМ. Соционика разбирается тлько в здоровых людях. Вы готовы утверждать что Жуков аутичен?
К тому жке классическое описание эмпатии больше подходит для экстраверта, у интроверта эмпатия (в чистом виде) искажается под воздействием отражнения внутренненго мира. Чувствуется в вас классичкская жертва соционики. Соционика разбирается только в общении, строение личности она не затрагивает, но как показывает практика есть определенные закономерности. Для того что бы использовать любой термин из психологии необходимо его знать. Соционика хоть и стройна, но немного все упрощает. Соционика может противоречитьпихологии, психология соционика нет.
Что касается моей логики-этики, я не совсем определилась, но усилен в общении компонент логики. Это мой преимущественный способ нести себя миру.
Эмоции это то что мы несем миру из внутреннего мира, а эмпатия это то чем мы воспринимаем этот мир: и они не тождественны.
Если человек ручьями льет розовые сопли про отношения - это не значает что он чуток к окружающим, это означает лишь то что его внутренний мир в этом нуждается. Жуков эмоционально не считает необходимым изливаться наружу и искать для этого разные способы, так как его общение с дуалами и полудуалами как правило построены на эмпатии (в первую очередь понимании намерений и желаний), от этого то Еси такие засюськаные ходят. Что же касаемо эмоций которые вам кажутся поверхностными : вам сказали вы и идите куда указали ротом. В эмоциях вам точно искать нечего.
Что касается невозможности диалога личности Жукова со своим внутренним миром - это не ко мне, а к дедушке юнгу, у него это ведущий принцип вертности. Я ему верю и соционика ему противоречить не может.
Обычные социальные. По принципу хочется-не хочется. Оберегаются границы неочень тонко, не нравится чел ну и не нравится. Его проблемы кто с ним как общается.. От эмоциональных изливаний правда иногда закрываюсь и то если лень.
Чужие тоже уважаю, иногда нарушаю, но стараюсь этого не делать без надобности.
И кстате, ваши излияния по поводу вашей жены: тупенькая, но я ее и такую люблю с Жуковым явно не пройдет. Как Жуковыми так и Напами нужно восхищаться. Взамен они этим же ооочень щедро платят своим дуалам.
Часами копаться - это как раз к рацам. Я не люблю часами копаться. Даже на работе - у меня одновременно в ходу несколько дел. Копаться - я не буду. Я буду ОТСЛЕЖИВАТЬ ситуацию, как и что у меня происходит на каких фронтах.
Подтверждения - это тоже в серьезные квадры. Жукова - надо эмоционально поглаживать. Регулярно. Как только поток эмоциональной подпитки прекращается - все "меня никто не любит".
Давайте, не будем подменять "зеленое" "мокрым".
Это же разные понятия: субъективное внутреннее чувство и физические свойства объекта.
Ой ли? И только ли?
С самореализацией и, например, внутренней уверенностью можно согласиться, а вот просто покрасоваться на публику и побравировать крутизной - эт куда-нить в 3-4 квадры, пожалуйста.
Жуков? Целыми днями, да небось еще и с удовольствием, всем косточки перемывает?
Чудны дела твои, Господи!..
Чего только не услышишь на форуме...
Жесть...
Что ж за картина вырисовывается?
Есь последними словами впихивает Жуку все свои обязанности, тот пашет на него в поте лица (параллельно перемывая всем косточки), а Есь при этом висит над душой, как тать, нахально изнывая от безделья, и, знай, наяривает, контролируя и громогласно комментируя все действия Жука, подстегивая его командным голосом.
Так по-вашему?
Бедняжка... За что ж ему такое наказание?
А как же его четырехмерная фоновая ЧЛ? Да с творческая БЛ, да с базовой сенсорикой?
Да и ЧИ не нулевая, вполне себе ментальная и даже ролевая...
Ну, слава те, хоспади, наконец-то, начал хоть чуть-чуть огрызаться, а то всё шпыняют, шпыняют, а он всё пашет и пашет на коварного Еся.
Дались Вам эти Максы? Давайте уж лучше про Жукова, про него интереснее, и у Вас куда занимательнее получается, да и тема как раз подходящая.
Вот те раз!.. Та Вы шо? Да ни боже моечки!
А эт ничё, шо Юнг был практикующим врачом и свои выводы сделал в результате наблюдения над нервнобольными, распространив и на здоровых людей, ибо структура психики не зависит от наличия или отсутствия заболеваний?
И с какого перепугу я должен утверждать чей-то аутизм? Тем более ни какого-нибудь там интроверта, которым свойственно погружаться в себя, а активного, живого экстраверта?
С Вашего позволения продолжим?
Угу. Соционика цапнула меня за горло смертельной хваткой, гнобит и измывается, и душит, и душит меня, несчастного, своей костлявою рукой... ууу, зараза!
Разберемся с эмпатией?
Что Вы подразумеваете под "классическим" описанием?
Возьмем легко доступные:
1. Из Вики:
2. А словарь клинической психологии потянет? -
Разумеется, обычная способность сопереживать, сочувствовать свойственна любому нормальному человеку, независимо от ТИМа и больше определяется личностными качествами. Экстраверсия тут может доминировать в виду большей активности и большего внимания к внешним объектам. А по поводу искажений... Если судить о внутреннем, глубинном, то тут интроверты, пожалуй, лучше проникнут и проникнутся.
Не знаю.. И так, и сяк, .. где-то фифти/фифти...
По любому, на мой взгляд, куда большее значение имеет предрасположенность этиков и интуитов к подобного рода процессам, особенно если иметь в виду внимание к чувствам людей и способность вживаться в образ другого человека, ощущение внутренего единства...
Глянем "матчасть":
И что к чему ближе?
С другой стороны, этика эмоций - экстравертна.
Значит, базовые ЧЭ самые сильные эмпаты? (Особенно ЭИЭ)
Ага, щаз! И тут облом, еще одна засада.
Они в основном - генераторы, активные передатчики, а не приемники.
К счастью, среди ПР есть признак, очень близкий к эмпатии, - эмотивизм.
А базовые ЧЭ, как на грех, отнюдь не эмотивисты, а наоборот - конструктивисты.
Ну, да. Ну, и?
Блесните своими знаниями.
Какие, например, закономерности?
Не о них ли как раз и говорим?
Готовы уточнить и углубить социотермины?
"нести себя миру". Красочно!.. Успехов в определении!
Так уж и "засюськаные"? Как Вы себе это представляете?
А понимание.., ну, больше на энергетическом уровне... Невербалика рулит.
Тю-тю-тю! Александр Македонский - великий полководец, а в позу становиться зачем?
Откуда такие заявки на тонкое понимание, что мне кажется? И замашки эксперта по эмоциям?
А!, ну, да. - Ваша грандиозная эмпатия.
Фигасе! Откуда дровишки?
Может хватит про всех всякую чушню домысливать? а потом разносить пугало в пух и прах, и таскать клочки по закоулочкам?
Не будете ли столь любезны - впредь ее не обсуждать и не упоминать всуе? И в высуе - тоже! ОК?
Копаться можно по-разному. А обрезание меняет смысл...
Выше речь шла об ответственном отношении к принятым на себя серьезным делам.
И контекст был: вначала поглубже разобраться. Для чего и требуется время и внимание.
Вы же здесь говорите об организации труда (либо иной деятельности), акцентируете внимание на процесс работы, подчеркивая разницу между рац и иррац.
Вас это интересует?
А мой пост... раз уж вызывает у всех такое беспокойство и кривотолки, придется удалить.
Простите, что тогда вмешался...
Но это не считается! Да? То бишь, все описанное не является формой подтверждения. Так?
-
Ой!.. Снова.. Тут же тема изнутри Жукова! Как он там поглядывает.
Всё. Молчу, молчу, молчу...
Пока не убили.
А можете подробней расписать процесс "эмоционального поглаживания", как это на практике выглядит, по-вашему? Romantics, вот эту вашу экспрессивно-сенсорно-экстравертную фразу "Фигли тут думать? Трясти надо!!!" просто в мемориз, на вечную память, и табличку повесить под ней, из серии "как ни при каких обстоятельствах не скажет Есенин"
А чем Гамлеты соквадрники занимаются? То бету в эпотаже обвиняют на этом сайте, то вообще в тихушников записали.
Неее, сидит в углу надулся и молчит никого не замечая? Зашуганый Жук какойто получается или вы его таким хотите видеть?
А здесь как? Оправдываться надо? Что написано то написано, не поняли перечитайте, не поняли еще раз задайте уточняющие вопросы.
Интересно как путний Есь может сидеть и ждать что Жуков огразыться начнет? И как путний Есь может общаться с Жуковым которого шпыняют?
Не дались, а точто я написала реально к максам и относится.
ваше "занимательно получается" - так вы свои перлы занимательными считаете?
Перечитайте предыдущие записи там все написано. если хочется узнать побольше напишите конструктивные замечания и грамотно сформулируйте вопрос.
А какой у вас перепуг там я не знаю, свечку не держала.
Сочувствую, несчастненький! Так жертва еще и с фантаией.
Ну ладно хоть эмпатию в покое оставили. Так неймется же вам, теперь за всю личность принялись. Ну давайте, вперед.
Восприятие (эмпатия ее часть), чувства (как переживание того что извне взяли смешанное с тем что внутри было), общение (выражение того чего напереживали внутри) - ЭТО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ, их нужно смотреть по отдельности. Не все восприимчивые люди говорят про отношения, не все кто говорит про отношения всегда чуток к окружающим.
Ощущение внутреннего единства - это глубокое чувство любви и симпатии которое в соционике напрямую связывают с эффектом дуализации.
Я бы написала, мне "блесните своими знаниями" не нравится. Интересно спросить или покуражиться?
Как написала, так написала, переписывать не буду МЕНЯ - устраивает, ВАС - не знаю.
Засюськанность - эффект любой дуализации. А слово из лексикона девушек Есек, активно дуализирующихся в личной жизни.
"Тю-тю-тю" - фу-фу-фу бе-бе-бе. Это называется пообчались.
Я бы ответила, но у вас, уважаемый, тон не подобающий. Переформулируйте культкрно, пока с вами общаются!!!
То что вы про свою жену писали ни один бы Жуков не потерпел.
Извиняться не собираюсь раз уж вы выносите свою семейную жизнь на публику, темболее если вы "СРАВНИВАЕТЕ ЖЕНЩИН" будьте готовы получать от обеих - это закон жизни. Ваш косяк вы и разбирайтесь.(мне тоже много чего есть обсудить но я же не пишу, тк своей хваленой эмпатией знаю где и с кем и об чем говорить)
Что касается вашей лексики - здесь с этим довольно строго.
Помните, как там было в "Джельтменах удачи"? -
"Я злой и страшный серый волк,
Я в поросятах знаю толк... рррр"
Я знаю еще много страшных букв. 2 Fly_lady 2 Lika_semenowa
Вы ж себя позиционируете, как логика. Вот и оперируйте логикой. Опирайтесь на факты, приводите данные, аргументируйте.
И расстройств меньше будет.
Удачи Вам!
Об организации труда? Гыгыг... Я ж сказала "даже на работе". То есть - в любых других ситуациях - тоже. В детстве - да, могла над чем-нибудь кропеть, сейчас - не заставить.
Я просто говорю, что вокруг меня несколько процессов (не только производственный, сюда и личные отношения входят, дети, даже любовь) и я все отслеживаю, делаю что-то, чтобы решать вопросы или кого-то прошу что-то сделать. Если по какому-то направлению основную работу можно передать кому-то или даже ответственность за те дела, которые меня не шибко интересуют, я с удовольствием передам.
Не, не буду объяснять. ИБо Вам все равно непонятно будет, Вам другого рода нужно поглаживание, я бы даже сказала, прессование.
Жаль. Просто ваши высказывания от лица Жукова выглядят списанными из книги, а не прочувствованными на практике
Я и хотела узнать получше, что чувствуете конкретно ВЫ в отношении
Поскольку у меня совершенно иное впечатление от взаимодействия вашего с чёрной этикой.
Александр Македонский - великий полководец, а в позу становиться зачем? 
... 
