8 Июл 2009 12:23 Inyouknowme писав(ла): Так, например, для конкретного вышеописанного Жука брак - установление права собственности.
А ЧС при чем?
8 Июл 2009 12:23 Inyouknowme писав(ла): Для меня это ограничение моей воли.
А для кого это не так?
Есть разве ТИМы / люди, которые хотят быть чьей-то собственностью?
О, вспомнила! Недавно как раз про это умную книжку читала.
Джанетт Рейнуотер "Это в Ваших силах. Как стать собственным психотерапевтом".
Цитатка оттуда: "Любить человека - это давать ему достаточно свободы для личностного роста"
А особенно мне понравился в контексте данного вопроса разделы про контроль и ревность.
8 Июл 2009 15:32 Freyja писав(ла): Поддерживаю. Углубляться можно до бесконечности и каждый при желании может написать статью, например " Жук со второй волей, козерог, дракон, хризантема, мой тесть. Взгляд со стороны. ".
Тогда Ленину статью надо переименовать в "Жуков-липа", например. Берегите природу!
8 Июл 2009 12:42 Freyja писав(ла): Кстати Жуков с 4 В в разделе психософии так и не нашли.
Зато бальзаков и есениных с 1в прямо как-то даже подозрительно много
8 Июл 2009 12:45 Cosy писав(ла): Чё-то в этой теме слишком уж большое внимание ПЙ уделяется. Я всё-таки предпочитаю думать, что это все же немного "другая опера".
Угу. Тем более, что автор статьи не в теме. Пора сворачивать, наверное? Много в жизни смешных потерь (с)
8 Июл 2009 12:49 ESTP_ писав(ла): Да уж лучше сразу в "Липовый Жуков" и не заморачиваться.
Не, в таком разрезе как-то ни одно дерево не подходит. И вообще... деревянный жуков... или вообще - растительный Нет, не годится Много в жизни смешных потерь (с)
8 Июл 2009 12:57 ESTP_ писав(ла): Это все? Маловато для базовой, Вам не кажется?
Касательно того, что произошло между Вами и мной в этой теме - по-моему, в моей статье было описание именно данного конкретного процесса.
В разделе про БЛ.
Битте шен, и не говорите, что Вы этого не видели:
"Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу.
А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет.
А проигрывать Жуков ой как не любит….
К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много."
И не говорите, что я не предупреждала.
Я надеюсь, Вы же не думаете, что ТИМ "Жуков" этим ограничивается?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.
А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.
Да, с этим не поспоришь. У меня создалось впечатление что Вы посчитали меня своим противником и задались целью выдавить меня с поля боя.
Не вопрос, ухожу, для меня истина в споре важнее победы. Можете считать себя победителем, а я продолжу считать, что я права. А статья в целом мне очень понравилась.
8 Июл 2009 12:54 Dike писав(ла): А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
Понимаете, в этом заинтересована не только Лена (ну или без "только" ). Вы же не привели ни аргументов, ни пояснения своему замечанию. Ссылки на Ваших личных знакомых тут не годятся, понимаете, почему? Разве, в качестве иллюстрации. И тогда нужны конкретные примеры поведения, а не Ваши же собственные предположения про то, как кто из них может думать.
Либо соответствует написанное теории и подтверждается практикой, либо нет. Соционической теории, не ПЙ, не берновской теории трансакций и не гороскопам.
И если НЕ соответствует - то где и почему?
Собственно, этих аргументов от Вас и ждут. До сих пор Равно как и прояснения своей позиции по вопросу, ее тоже пока не было четко озвучено. Много в жизни смешных потерь (с)
1 відвідувач подякували LanaGor за цей допис
8 Июл 2009 12:54 Dike писав(ла): А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
По-моему, я озвучила выше, что я хотела.
8 Июл 2009 12:54 Dike писав(ла): Да, с этим не поспоришь. У меня создалось впечатление что Вы посчитали меня своим противником и задались целью выдавить меня с поля боя.
Впечатление неверное.
Но - Вы вольны думать как Вам нравится.
Я не могу общаться теми способами, которые Вы считаете примлемемыми - я их просто не знаю, потому что не знаю Вас.
(об этом, кстати, тоже есть в статье - про индивидуальный подход к каждому человеку)
Касательно желания быть победителем - я уже озвучила свою мотивацию выше.
Но Вы можете считать, что я вру, это тоже Ваше право.
8 Июл 2009 13:03 Inyouknowme писав(ла): Ну как же, зачисление в ряды своих и контроль, контроль, контроль. Книжкой озадачусь, спасибо
Контроль - это не ЧС.
Это там некоторое психологическое свойство, им страдают все. Ну, в смысле, МОГУТ страдать все.
А зачисление в ряды своих - это тоже не совсем собственность, это те, кому все прощается и кому оказывается доверие и кому помогается больше других.
Это вообще, по-моему, больше к этике имеет отношение, честно говоря.
Ну, "свои люди" - не в смысле "мои", не в смысле "я ими владею", а в смысле - "самые близкие", вот.
А книжка - да, класс! Мне очень понравилась.
Помогла мне прояснить кое-то в моих отношениях со свекровью-ревизором. Отделить соционику от НЕсоционики.
8 Июл 2009 13:36 Inyouknowme писав(ла): У Жукова контроль это действительно не только ЧС - это еще и защита авансом своей БЭ.
Да меня папа Дон Кихот тоже знаете как контролировал - мама не горюй. И щас пытается.
Я, собственно, поэтому это к ЧС не отношу.
Видела просто любителей поконтролировать из самых разных представителей социона.
И Гекселей, и Донов, и Бальзаков, и кого хошь.
Понятно, что творческих ЧСников я не упоминаю.
Это в основном из-за страхов происходит. Кстати, с возрастом многие "попускаются" - видимо, уверенность в себе приобретают или просто приоритеты меняются....
Мне кажется все умеют (и любят ) КОНТРОЛИРОВАТЬ. Просто разные ТИМы контролируют разные СФЕРЫ. У Жукова своя зона влияния, равно, как у Доста (Штира, Дюма и т.п.) - своя. И Жуков в "достовской сфере влияния-контроля" - полный профан, как и наоборот. Ну имхо. Берегите природу!
8 Июл 2009 15:31 Cosy писав(ла): Мне кажется все умеют (и любят ) КОНТРОЛИРОВАТЬ. Просто разные ТИМы контролируют разные СФЕРЫ. У Жукова своя зона влияния, равно, как у Доста (Штира, Дюма и т.п.) - своя. И Жуков в "достовской сфере влияния-контроля" - полный профан, как и наоборот. Ну имхо.
Согласна.
Тоже считаю, что каждый действует в своей сфере.
Равно как и давить и добиваться своего все умеют - только каждый по-своему.
За исключением, что все любят контролировать - тут не согласна.
Все-таки контроль других - это нездорово и унижает достоинство и контролирующего и контролера. По моему мнению.
Хотя - безусловно - кому-то нравится унижать других.
Обожаю вот этот переход: с "мы", "Жуков" в начале статьи к "я" под конец Яркая иллюстрация конкретно-предметного рассуждения, а не обобщенного абстрагирования. По-моему, очень ТИМная особенность: Жуков не умеет рассуждать "в общем", о природе, о погоде, об урожае и прочих бестелесных материях. Максимальная конкретика о предмете, который вызывает его личный интерес.
К БС хотелось бы добавить. Жуков стыдится своих телесных недомоганий, болеть означает быть слабым, быть обузой для других, выпустить свое тело из под контроля. А оно, это тело, постоянно напоминает о своих потребностях, отвлекая обладателя от более важных дел Часто бывает, что Жукову не озвучить эти потребности и он раздражен от того, что не выспался, голоден или ногу натер ботинком, например. Но причину раздражения будет искать во внешних факторах.
Ну и вопросик к Жуковым. Легко ли вам дается оперировать планами, схемами, картами, проекциями объемных фигур на плоскость? Можете ли мысленно их поворачивать или зеркалить? Кстати, к какому аспекту это относится?
8 Июл 2009 14:23 ESTP_ писав(ла): Показать свое отношение и расположение не умеет – может дарить подарки, приходить в гости с гостинцами, общаться, но будет делать это неуверенно, боясь быть навязчивым, боясь надоесть, думая, что его не прогоняют из вежливости .
Хорошая статейка, выделенное улыбнуло и как Жукам только такое в голову приходит, я всегда точно знаю когда мне рады, а когда начинается по поговорке гостям радуются два раза.
8 Июл 2009 15:42 Silver_Magic писав(ла): Ну и вопросик к Жуковым. Легко ли вам дается оперировать планами, схемами, картами, проекциями объемных фигур на плоскость? Можете ли мысленно их поворачивать или зеркалить? Кстати, к какому аспекту это относится?
Лично у меня не было с этим проблем вообще.
Ну, на тригонометрии особенно ярко проявлялось.
Все зависит от того, хорошо ли представляешь предмет.
Если видел его в реале - легко. Если не видел - то как-то... не очень и не всегда.
К какому аспекту - не знаю.
Может, к блоку в целом.
Надо просто мнение и других ТИМов, и других Жуковых.