Да, женщина-друг спрашивала совета, как ей быть в ситуации неразделенной любви. И вот он ей такой совет дал - жди и ничего не требуй. -манипуляции я тут не увидела .
Согласен, как-то все эти игры в кошки-мышки в мужском исполнении совсем смешно выглядят со стороны. Хотя сейчас метросексуализм расплодился в крупных городах просто до неприличия, так что можно сказать, что это как раз чаще норма уже и для мужского полу. Все ходят, пикап штудируют, изучают умные книжки про искусство обольщения. Смешно. А уж женщинам сам бог дал. Главное, чтобы это не стало смыслом жизни.
А у меня вот такая идея возникла (читая dbossa). О манипуляциях в романтических отношениях. Ведь самим мужчинам они прежде всего и нужны! Ведь не интересно же им, если женщина так простенько скажет: да, ты мне нравишься, какие прблемы "Вася, я ваша"... Он же первый от нее и сбежит! Скушно, предсказуемо, навязчиво, "инстинкт охотника" не востребован...
Не знаю почему, но Вы постояно искажаете смысл моих фраз, и в результате Ваши выводы получаются совершенно ошибочными. Ну не так Вы всё понимаете, что касается чувств и поведения в любви, описанных мною! Даже странно, неужели я так непонятно изъясняюсь?) Хотя и не удивительно, потому как Вы - Максим)
Ну какая тактика?! ну какие манипуляции?! ну какое может быть притворство, если речь идет о настоящем глубоком БЕСКОРЫСТНОМ чувстве! Ведь именно об этом я и писала! Господи, о какой грязи Вы говорите, а? По моему Вы совершенно не знаете Гамлетов!
Всё же естественно и просто происходит, когда любишь. И это скрывать абсолютно не получается, когда этим дышит всё твоё существо, когда ты счастлив просто потому, что этот человек существует в твоей жизни. Вот именно, что хочется быть предельно искренним, откровенным, дарить себя, свои чувства, свою помощь, быть преданным, быть всегда рядом, когда в этом остро нуждаются! И человек, которого ты любишь, не может всего этого не замечать и постепенно начинает ценить и дорожить тобой. И всё меняется! Любое сердце способно "оттаять" и воспламениться в ответном порыве, нужно только уметь ждать, уметь любить и верить, где-то в глубине души зная, что даже невозможное становится возможным! Вот такая "тактика" была у меня)
Не знаю как всем мужчинам, а у максов по-идее болевая не особо позволяет любить манипуляции в романтических отношениях. Наоборот, чем проще - тем лучше с позиции Макса. Может быть, если влечение Макса не сильное - тогда возможно вы и подогреете интерес таким вот образом. Во всех остальных случаях вы просто подорвете доверие скорее. БЭ в ролевой и суперэго - это значит, что любое отклонение от шаблонов воспринимается болезненно. Поэтому не любят разных интриг, абсолютно любых, даже самых безобидных. Ну как может действительно любящая вас девушка интриговать? Даже в книжках (норматив) написано, что не должна. Примерно так, поэтому интриги лучше оставить для более восприимчивых к ним ТИМам, если конечно отношения не совсем дрянные.
Да, мне все надо разжевывать, я жутко недогадлив. Под словами понимаю только то, что в них содержится. А у нас же еще люди обжают все как-то так употреблять слова не всегда в тех значениях, которые, скажем, в словарях. Поэтому иногда вместо того, чтобы сказать "дай мне ключ на 12" говорят просто "дай вон ту хреновину, она там сбоку лежит". Потом идешь и приносишь правда не ключ, а какую-нибудь хреновину. И кто виноват?
Я понял о чем вы говорите, но просто видимо вам не стоило произносить слова вроде манипуляция, хитрая тактика и т.п. Я их понял именно в том значении, которое содержится в словарях - то есть прямом.
На мой взгляд, чувства не всегда бывают бескорыстны. У вас видимо так. Но это скорее нетипично, чем типично. Наоборот, когда человек не получает взаимности - чаще готов все кругом в клочки порвать. У вас тогда просто тактика мягкого навязывания была, что ли, нежели манипулирования. Так видимо.
Мария, да нет. Отлично отношусь. Это только в книгах 19 века, может у А. Дюма или еще кого-то там это расценивается как неприличие. Но тогда и мораль другая была. Сейчас девушки и в хоккей играют, и боксируют и это не считается чем-то из ряда вон выходящим нигде по-моему, кроме как у пуритан каких-нибудь. А тут - всего лишь инициатива провести вместе время. Если у вас есть интерес - по-идее вы просто обязаны это сделать. Иначе как человек узнает, что у вас есть интерес? Надо тогда телепатом быть.
Да вы буквально воспринимаете слово "интриговать"! Я ж не говорю о вселенских размерах, так, чуть - чуть, для поддержания тонуса... НЕ ВРАТЬ, а заинтриговать. А что для вас самая безобидная интрига?
Ну если в значении заинтересовать, поддерживать интерес - то конечно нормально. Это как раз здорово, когда люди умеют поддерживать интерес к себе, в любой форме в принципе. Потому как чаще всего в присутствии людей хочется зевать рано или поздно. Нечасто кто-то умеет заинтересовать чем-либо. Гораздо чаще все роли знаешь наизусть, кто чего скажет и т.д.
Но вы тоже просто произнесли фразу манипуляция, поэтому я понял фразу скорее в значении интриговать - плести интриги. А вот их я на дух не переношу.
аналогично, заметила, не только в этой теме, что восприятие разное.
например, максы воспринимают интригу как этакое динамо вперемешку с ложью. Не явилась на свидание, пообещала и не позвонила, заставила ревновать, подговорила подругу сказать что пятеро зовут замуж и всё в таком духе.
понятно что распутывать такие интриги а потом пожурить любя кому-то может и нравится, но явно не максу.
да и гамлетессе это энергетически затратно, мы как правило ответственные, а тут же - каждую враку в голове держать - да ну....и стратегически невыгодно кстати.
Не ломаться, а быть погруженными в свое внутреннее я и не видеть всего интересного вокруг. И лучший способ растормошить и вытащить - это не рассказывать что там будет интересного, а как там будет радостно/здорово/активно/страшно всем вместе и каждому в частности, включая оного рационального логика.
Вот, разобрав статью Mandarinka, высказывания Гамлетов в теме и схему модели А - решил подытожить все, что я ранее пытался выразить словами и изобразить это в виде схемы, как принято это изображать исходя из курса общей логики - схемы кругов контактов Гамлета и Макса в качестве наглядного примера различий и сходств их миров, что ли. Каждый круг - соответственно объем каждого из понятий. На истину в последней инстанции не претендую. Так что несогласные могут считать, что это - просто взгляд одного из участников форума.
Пояснения к схеме.
Круг посторонних людей - круг возможных контактов вообще где-либо. Гамлет, как экстраверт, располагает большими возможностями в охвате незнакомых ему людей - поэтому этот круг у него нарисован условно в два раза больше, чем у Макса - это круг тех людей, которых вообще потенциально реально охватить Гамлету и Максу чисто теоретически учитывая то, как часто они вступают в контакты с посторонними людьми.
Круг случайных знакомых - это круг тех людей, которых Гамлет и Макс успели охватить в качестве случайных знакомых в течении жизни. Здесь Гамлет как экстраверт тоже раза в два охватил большее количество людей.
Деловой круг - круг постоянных контактов Гамлета и Макса. Как видно из схемы - где-то здесь стоит фильтр Гамлета, прохождение которого наиболее затруднительно для человека. Именно поэтому по объему оба деловых круга - примерно равны.
Ближний круг - статичный круг самых близких людей, сопровождающий человека с течением жизни и мало подверженный изменениям. Как видно, у Макса фильтр стоит где-то на подходе к нему со стороны делового круга. Именно этот барьер пройти человеку наиболее сложно. У Гамлета круг близких людей в два раза меньше, чем у Макса. Причина - фильтр Гамлета стоит на деловом круге, поэтому статичный ближний круг довольно мал. Недостаток общения по ближнему статичному кругу компенсируется избытком по деловому, представители которого могут проникнуть довольно близко к Гамлету, образуя все вместе какбы Динамичный ближний круг. Фильтр, обозначенный на схеме красным - в принципе фиксирует как раз его. У Гамлета он больше раза в три, чем у макса.
Достоинства первой схемы - широкий охват потенциальных и существующих контактов, защищенность делового круга - хороший отбор круга постоянных контактов - интересов.
Достоинства второй схемы - хорошая защищенность ближнено круга - акумуляция проверенных временем друзей, хороший КПД использования имеющихся ресурсов.
Сейчас я таких девушек легко вычисляю, они сами обычно констатируют, что "раскрутить" меня нерально. Раньше иногда велся немного, сейчас веду себя более адекватно ситуации. То есть - всему свое время и место. А вот ждать такие девушки обычно как-то не очень любят.
Я заметил, что для Гамлета вообще не очень характерно "не хочешь - ну и не надо". Наверное, половина моих хобби, увлечений или поездок была инициирована и проведена вместе с моим лучшим другом (Гамом), который заинтересовывать и тормошить умеет
Здорово!
Почему у Гамлета круг близких в два раза меньше, чем у Максима? Если Максим проверяет людей временем (не все выдерживают), то Гамлету достаточно нескольких секунд (ээээ, ладно, преувеличила, минут!), чтобы понять, в какой круг "закинуть" новообразовавшегося знакомого. Быстренько так определится - "друХ или как?"
Спасибо! На самом деле просто под Ближним кругом имеется ввиду статичный ближний круг - постоянный круг людей, которые постоянно идут в течении жизни с Гамлетом / Максимом. Здесь Макс какбы отбирает с течением жизни каких-то людей, которые его сопровождают в течении жизни постоянно, без изменений.
У Гамлета он меньше в два раза потому, что ближний круг у него не постоянен - то есть у него в 3 раза больше динамичный ближний круг, который образуется фильтром. Но статичный ближний круг сравнительно небольшой в сравнении с Максом - Гамлет чаще ссорится, мирится, заводит романы, встречается, расстается и т.д. - то есть круг людей, которые его постоянно сопровождают на протяжении жизни раза в два меньше максовского выходит.
Когда Гамлет и Максим вместе, то вот что получается: ближний круг Гамлета становится более статичным, а у Максима - наоборот - динамичным. И для одного, и для другого это благо. Получается отличный результат во всех сферах жизни. РЕЗУЛЬТАТИЩЕ!!!
Точно! Тогда по-идее те круги, которые меньше чем у дуала, должны сильно начинать увеличиваться в размерах за счет контактов с кругами дуалов. У Гамлета тогда должен больше стать статичный ближний круг, у Макса - динамичный и два внешних круга. В то же время фильтр, видимо, у Макса начинает проходить ближе к границам делового круга, у Гамлета - ближе к границам статичного Ближнего круга. И еще по-идее при дуальности происходит более тщательная фильтрация кругов. Гамлет начинает фильтровать деловой круг Макса - как видно из схемы, там могут тусоваться самые разные персоналии. А Макс фильтрует на подходе к Ближнему кругу слишком близко подошедших товарищей из Делового круга Гамлета. В результате в общем суммированном ближнем круге становится больше постоянных людей, а в деловом - больше полезных контактов. То есть расширяется количество настоящих друзей и надежных товарищей.
Вопрос можно? (дубль в "общении беты")
Зеркальщики, скажите: вы любите наблюдать за людьми? И (возможно) домысливать их истории, взаимоотношения и т.п.? (При этом, отдавая себе отчет в том, что это может оказаться чистой фантазией)?
Насколько вам свойственны подобные развлечения?
Потому что у меня сейчас на повестке дня (многих дней) ТИМ "гамлет" Вот и вопросы возникают по ходу дела. Ну а совсем прямой ответ: считаю одного человека гамлетом, и проверяю эту версию на достоверность. Вот, услышала от него про такое увлечение (любимое развлечение) - и решила проверить. (а то вдруг таки тождик? Но не похож, ой, не похож...)
Развлечения? Я бы так это не назвала. Наоборот утомляет, когда постоянно автоматически идет какой-то сканер внутренний. Из-за этого ненавижу метро, там уж чересчур много этой инфы и не самой позитивной естессна.
Как то сидела в фойе перед концертом, и решила в толпе отмечать только мужчин с явной ЧС. Потом, анализировала, по каким признакам я их, собственно, таковыми посчитала. Вот было интересно! А так просто, без смысла, разглядывать очень утомляет.
а иногда наоборот интересно послушать разговоры, напр.кто-то кому-то историю интересную рассказывает, про любовь там, или что у кого на работе приключилось... я звук убираю и стою слушаю
-манипуляции я тут не увидела 
.
А уж женщинам сам бог дал. Главное, чтобы это не стало смыслом жизни. 
НЕ ВРАТЬ, а заинтриговать. А что для вас самая безобидная интрига? 
эх, обидно 
