О, спасибо!
А то я чела чуть из гамов не вытипировала (как-то вот задел этот момент, из головы не вылезал никак)... А Вы такую фразу про порыв... прям один-в-один (Там было в ответ на "а чего это он?!" - "Ну откуда я знаю, ну настроение такое у него было!") Спасибо
Да уж, нестандарт
Я вот себя представляю... Наверное, тоже не стала бы ничего спрашивать... Но озадачилась бы сильно... И... таки при случае спросила бы всетки, не утерпела
По поводу Гамов у меня много вопросов. Окружающие ; лично меня обвиняют в отсутствии логики; хаосе; излишней эмоциональности; и т д... Но лично я так не считаю...и моя самооценка расходится с оценкой окружающих. Очень давно преподаватель в институте сказала:"В этой умной голове-беспорядок"... И почти все Гамы знают "чего они хотят"...и преуспевающие по жизни люди!!! Если у Максов любимое:"Я сказал!!!"...то у Гамов :"Я ЗНАЮ!!!"?
наверно я бы спросила вставшего - усе в порядке? ты здоров? нуи вероятно рассмеялась бы.. ибо тут уж ничего не поделашь..такая вот рыакция у чела ))))
про "выяснять отношения"
да, скорее люблю, чем нет.. но назвала бы это не ВЫяснять, а ПРОяснять...фразу "как ты ко мне относишься" тоже терпеть не могу. Я задам сто вопросов, провокационных и нет ( если мне рельно непонятно как ко мне относятся) и буду анализировать эту инфу.. ну ок, хорошо, не анализировать а переваривать ))) ну и еще пару тройку вопросо могу задать.. ну для лучшего переваривания..))
Зеркальщики дорогие, у меня к вам такой вопрос. (Может, уже где спрашивала, но ответа то ли не поняла, то ли... в общем, вопрос остался, и я его снова задаю).
Вот . Кроме собственно времени, это же еще и (или в первую очередь) сознавание, ощущение, существование в мире некой гармонии, когда все происходящее как-то вписано и уложено. Если что-то выбивается, то оно... вполне может объявиться (и оказаться в итоге) вздорным, неправильным, попросту несуществующим. Так? (Это я с кочки своей базы так говорю). Для меня эта вот самая гармония как бы дана "as is", я с ней самолично мало чего могу сделать. Есть ощущение некой ее власти надо мной. И мое дело - вписаться.
А вы - можете? Что-то делать?
Ведь, по идее, творческая БИ...
Мне думается, что гамлетам присуща уверенность в своих силах строить и менять ту самую гармонию (взаимосвязь событий и вещей в их целостности) по своему усмотрению. Есть такое? Или я придумала чего-то? Чтоб совсем конкретно
Возможен ли такой диалог гамлета с есениным:
Е. У нас с тобой ничего не получится.
Г. Получится все, что хотим.
И если возможен, то можно ли тут есенину верить гамлету?
(Ну дурацкие вопросы, понимаю И все-таки... они есть, и с ними хочется разобраться, сильно-сильно ).
Насчет гармонии....трудный вопрос, т.к. негармоничны мы вообще-то
Но в целом есть какое-то глобальное ощущение, что все происходит ТАК КАК НАДО
То есть та самая сверхценность Судьбы, которая как ни крути, в Гамлете сильна и часто о себе напоминает.
Возможно, это звучит слишком абстрактно, но конкретнее не получается у меня, потому что в частностях жизненных я легко могу заблудиться и утратить гармоничность, но это будет для меня лишь чем-то временным и незначительным на фоне некоего великого замысла, причастностью к которому я не могу не ощущать. Как-то так (слишком пафосно? ну а как же без капли пафоса нам? )
Что касается приведенного диалога, то.... Гамлет вполне может так сказать, если ему это что-то действительно близко и важно, тогда он горы свернет! Ну это нужно гореть, чтобы ЧЭ буквально крышу сносила и тогда ничто не страшно. А если не горит, то Гамлет будет пророчить много неприятностей и вообще может отказаться от замысла. Про себя могу сказать, что добивалась в жизни только того, что меня по-настоящему мучило, от чего было даже больно. Другое - не так уж важно, есть оно или нет. Если какие-то не очень важные желания и сбывались, то....только сами собой
Не знаю, ответила ли на Ваш вопрос
То есть, скажем, влюбленному безумно (с т.з. есенина ) гамлету действительно можно верить, что все будет классно... если ему не мешать, верно? (Имею в виду, конечно, не гарантий каких-то... А - внутреннее, собственное ощущение гамлета надежности его (пред)видения).
Не, это не надежды Это попытки понять отличие творческой БИ от базовой. Она ж не только время.
Да, как и Вы - не сильнее своих эмоций.
Не слабее. Трехмерная, да, но, зато ею можно творить, сознательно Как управляться с эмоциями я примерно представляю (хоть и не всегда, и не со всехними), а вот про БИ непонятно пока.
То есть, написанное Вами далее - понятно, насчет организации себя, других и т.п. по времени и в нем.
Но вряд ли работа творческой только этим и ограничивается.
Ведь приведенную мной фразу (про все получится) Вы назвали своей родной.
Хотя... Возможно, как раз в присутствии есенина (или бальзака) уверенность теряется?
(Я путано говорю, но спасибо за разговор, в процессе кое-что становится понятнее...)
Лана, гармония не всегда нужна. В какой то период времени нужна совершенно НЕГАРМОНИЯ. Иногда нужен рывок, взрыв, какой то отрицательный заряд, чтобы потом, там, в будущем, эта уже ныне устаревшая гармония преобразовалась и стала либо просто лучше, либо качественно другой. Людям нужна разная гармония в разные промежутки времени и пускать это на самотек неразумно...
И о диалоге.
Я бы прислушалась к Есенину. Если говорить о конечной точке - видимо, он прав. Но, если речь о результате - (сухой остаток тскть) -безусловно, прав Гамлет.
И Вы умеете (т.е., чувствуете себя в силах) контролировать этот процесс? (Который неразумно на самотек пускать. Есенины-то как раз пускают...)
Не, этого, конечно, никто не может Просто нету там впереди никаких результатов, а то было бы совсем грустно, предопределенность какая-то...
Я не всесильна. Но когда приходит время что то менять - я это чувствую. Я, по крайней мере, могу увидеть, в какую сторону надо идти. Наверное, могу заметить какие то "подводные камни" и обойти их...
Контролировать процесс... Если он не затеряется во времени, то да, могу. Здесь я спринтер.
Ммм....
А в чем разница между конечной точкой и результатом?
На счет приведенного здесь вопроса.
SHK:
Вот прямо так, силой мысли? )))
LanaGor:
Может, выскажусь крамольно для социоников, но мое имхо, ни Гамлет, ни Есь не могут знать наверняка получатся отношения, или нет.
В рамках озвученного контекста я бы поверила и тому и другому -- потому что каждый по-своему прав. Гамлет -- с точки зрения того, что если прикладывать усилия, то не может не получиться (а Гамлет обычно знает, куда и с кем усилия прикладывать), Есь же -- с точки зрения того, что если сразу настраиваться на то, что не выйдет -- точно ничего не выйдет :D
Вывод по теме:
Как уже сказала ksna -- не стоит делать ни из Гамов, ни из Есей сверх-людей. Если б они таковыми были, то ни те, ни другие, бы не расставались никогда с любимыми, и не вступали бы в заведомо неудачные отношения.
Кстати "получиться" может с любым человеком, при наличии желания и совпадении социальных и интеллектуальных условий двух людей
Меня бесит когда начинают мне говорить, "у тебя все дерьмово, потому что ты ничего с этим поделать не хочешь, не исправляешься и вся такая ужасная! Оглянись вокруг, есть люди, у которых хуже чем у тебя, а ты нытик!" Меня такие "наставления" вводят в депрессию и становится еще хуже! А вот наставления типа "соберись! вперед! ты сможешь! ты молодец! все получится!" взывают к действию! И еще можно сдобрить парочкой комплиментов, тогда довольная улыбка растянется по лицу, и можно идти сворачивать горы)
А еще меня очень успокаивают такие штуки (мне так постоянно говорит Максим) "что ты беспокоишься? изменить можешь что-то в этой ситуации? нет? ну тогда и не переживай! Лучше смотри вперед!"
И, конечно, сильно мотивирует, когда в тебя верят, ну и начинаешь чувствовать даже какую-то ответственность перед человеком, который в тебя верит, не хочешь его подвести!
С негативной реакцией тоже бывает мотивация из серии "ну я вам покажу! вот возьму и добьюсь", но она быстро, во всяком случае у меня, проходит, появляется лень, и думаешь, ну на фиг тут кому-то что-то доказывать)))
Уважаемые Гамлеты и прочие эксперты Помогите плиз разобраться. У меня есть знакомый, который по тесту вышел Геком. Но что-то я сомневаюсь, не вижу я в нем тождика. Мне почему-то кажется, что он Гам. Потому как делает иногда такие вещи, какие я бы никогда не сделала. Ну вот я опишу вкрадце некоторые моменты, а вы подскажите плиз, похож он на Гамлета или нет?
Вообще он достаточно интересный и общительный человек, в компаниях всегда болтает без умолку, всех развлекает, очень артистичен, по складу ума - гуманитарий (спортивный журналист). И вроде как при общении можно подумать, что вполне себе человек доволен жизнью, НО! Все меняется, когда заходишь к нему на страничку вконтакте.
Оттуда так и прет нытьем! То есть, по сути, это нытье на публику. Через день вместо аватарки появляется черный квадрат, сигнализирующий о том, что "жизнь не удалась". В статусе то и дело появляются фразы типа "я никому не нужен", "все женщины ***", "еще одни дерьмовые выходные" и т.д.
При этом я знаю, что такие перманентные упаднические настроения, скорее всего, являются следствием зацикленности на поиске девушки. Человек хочет серьезных отношений, даже хочет жениться, но вот все время ему не везет! Как только начинаются какие-то отношения, он их, видимо, возводит в ранг ЕДИНСТВЕННОЙ любви, причем может прям через неделю даже.
А потом жестоко разочаровывается, и начинается новая волна депрессухи. Такое ощущение, что человек ни о чем больше думать не может, кроме как ГДЕ и КАК мне найти подходящую девушку? Ему 26, к слову. Не 40, так что последний поезд не уходит вроде. В одиночестве мается, не знает, чем заняться, рвется в компании (часто не самые подходящие), и обращает внимание почему-то тоже на не слишком подходящих девушек, у которых ветер в голове.
Еще одна его особенность: он совсем не чувствует собеседника, склонен постоянно говорить только о себе, все попытки собеседника рассказать и про себя что-то, не встречают в нем энтузиазма, он быстренько переводит тему опять же на себя. Из-за чего собеседнику становится не слишком комфортно с ним общаться, причем он этого, кажется, даже не чувствует.
Короче, мне сложно представить Гека, который будет ныть на публику, у которого женитьба - идея фикс, и который настолько увлечен разговорами о себе, что не видит, что собеседник уже как-то заскучал...
Вот. Похож он на Гамлета, или все-таки Гек? То, что он интуит, этик и экстраверт - сомнений не вызывает.
Мне кажется, на Гека совсем не похож. А вот на Гамлета вполне себе тянет, особенно в состоянии депрессухи. А нереализованного в любви Гамлета такие состояния посещают довольно часто((
Да, похоже что Гам. Гамлет, у которого идея фикс "выньте и положьте мне нужную девушку"... в таком состоянии, когда есть цель, Гамлеты видимо ваще трудновыносимы((( И личностный уровень тут, видимо, совершенствовать надо, а то "все о себе, любимом, единственном и неповторимом" )))да какая девушка это все вытерпит?!
Ох везет мне на Гамлетов, их в моем окружении что-то слишком большая концентрация))) Давеча еще один попался. Начальник мой. Те же яйца, вид сбоку, что и у прошлого мной описанного. Весь мир - трагедия, никто его не любит, какая девушка не понравится - либо занята, либо он ей не нужен и т.д. Промелькнули даже слова о желании покинуть это мир. Все это делает его невыносимым начальником, от которого многие бросаются на стенку. Мне вроде удалось с ним более-менее найти общий язык, ноо...
1). Как умерить его депрессив? Поняла уже, что на попытки сказать, что все будет хорошо, следует бурная реакция с стиле "ты ничего не понимаешь, все гораздо серьезнее, все плохо, и хуже быть не может!" Как в этой ситуации ведут себя Максимы? Что надо им говорить, чтоб прекратить этот слив депрессива?!
2). Кажется, этот Гамлет мной увлекся, что меня в общем-то не удивило, т.к. знаю, что они способны влюбиться за две минуты. Я его сразу предупредила, что я не свободна и он может рассчитывать разве что на дружеское общение. Но он все равно в моих словах и действиях упорно ищет признаки особого расположения к себе)) Ну мы-то, Гексли, со всеми такие))) Это я и пытаюсь до него донести, а он еще и обижается, как будто я УЖЕ ему что-то обещала))) Мол, я не хочу, чтоб ты ко мне относилась как КО ВСЕМ!!! Вопрос: чем все это может мне обернуться? Возможно ли переключить эмоции Гамлета в плоскость дружбы? Как выстроить отношения, чтоб не обнадеживать его, но и не испортить их? Может, есть какие-то тут особенности взаимодействия с Гамлетами?)))
А зачем Вы хотите вывести его из депрессии?
Мне кажется, это только особый, близкий человек может. Или хотя бы попытаться. Или вы уже друзья?
А вот Вы пишите, что еще пока не друзья, а непонятно кто.
На самом деле, депрессия это такая штука, у Гамлета вечный кризис, один кончается, начинается другой. Но можно иногда отвлекать. Если нет возможности успокоить по БЛ. Отвелкать нужно новыми впечатлениями, чтобы те, в свою очередь, породили новые эмоции, более светлые. Это могут быть веселые тусовки, где Гамлет захочет поблистать, концерты, театр, кино, любые шоу... Походы даже. Все активное и дающее сильные яркие НОВЫЕ эмоции.
А что касается Вашего совета, как строить отношения - так это же вы, Гексли, лучше всех знаете, как их строить. Другой вопрос - зачем? Если он влюблен в вас, трудно ему будет ходить в друзьях, однако...
. Кроме собственно времени, это же еще и (или в первую очередь) сознавание, ощущение, существование в мире некой гармонии, когда все происходящее как-то вписано и уложено. Если что-то выбивается, то оно... вполне может объявиться (и оказаться в итоге) вздорным, неправильным, попросту несуществующим. Так? (Это я с кочки своей базы так говорю). Для меня эта вот самая гармония как бы дана "as is", я с ней самолично мало чего могу сделать. Есть ощущение некой ее власти надо мной. И мое дело - вписаться.
)